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张冬锋:塑料圈内人,专业塑料原料生产商。有20年现货贸易经验、8年期货交易经验。某石化副总经理,现任浙江健实投资CEO。微博昵称:塑料东哥。











精彩观点


在近20年的时间中,整个塑料行业,特别是原料这一块的发展明显,以前国内很多需要大量依靠进口,发展到现在,有些产品逐渐形成饱和,甚至实现自给自足,还有一部分属于过剩。




近20年中国的经济确实是进入一个高速发展期了,所以我们这种行业的高速发展是有赖于整个国家的大的经济形势,这是最深层次的一个发展支持。




期货容易涨过头或者跌过头,容易走极端,而现货相对来说更加偏理性一点。




对于价值的判断、价格与价值之间所处的位置判断,有现货背景的人跟完全没有现货背景、只做期货的人,还是有很大的区别的。




我们所做的商品,都是按照价值规律来做的,价格不可能长期或者过远地偏离它的价值,因为一旦偏离大了,它必然会随着时间推移有个回归的过程。




随着期货品种,特别塑料和PP越来越成熟,必然会加速贸易商的淘汰。




研究体系我觉得应该是自上而下的,首先你要看一个大的宏观情况,宏观包括很多东西,包括国家政策面、全球经济面、货币政策方面等,这是一个大的宏观体系。在一个宏观体系下再去研究一些微观的,就具体到我们产品这一块,比如它的供需状况、库存情况、现在配备的资金情况、市场资金面情况、市场的情绪面等。




做交易最关键的是,需要抓主要矛盾,有很多因素在里面结合在一起,没有明确的矛盾体现出来的时候,它可能导致的行情就是一个震荡行情,如果几个因素合在一起,然后形成一个共振的话,可能就会出现一个单边行情。




研究跟你交易的周期一定要匹配,如果你做短线交易的,你不需要看得太细。




基本面至少有三个结合在一起,第一个是宏观面,第二个是供需面,第三个方面是一个情绪面的问题。




研究基本面的一个核心叫供需平衡表,但供需平衡表你想做好是很难的,因为供应你可以去量化,但需求无法量化,或者你得到的数据都是滞后的,所以你光靠这些数据有些东西都不行,还更多地要跟下游的去感知或做一些调研,可能才能掌握到需求真实的好与坏。




工业品从长远、大的趋势来看,可能需求更主导一点,因为工业品特别中国国内的工业品,整体来说供需都是供略大于求,或者供需略微平衡或者紧平衡的一种状态,所以在这种情况下,供应的变化对整个价格的影响相对来说会弱一点。




工业品本身是具有价值的,第一个本身具有自身的使用价值,第二个它还有它的生产成本在里面,所以当这个产品长期或者某一阶段一直低于生产成本的情况下,这是不可持续的,这就是很好的机会。




(跨品种套利)逻辑还是基于两个产品基本面的不同,包括资金参与度、短期的供需关系,必然会产生一些错配,当两者出现不合理的价差的时候,我觉得是可以去做一些套利的,这种套利可能相对来说成功的概率比单边成功的概率更高,你可以把仓位放得更重一点。




当原油的价格低于60美金的时候,它和塑料或PP之间没有绝对的正相关性,或者原油价格高于100美金的时候,它也没有太多正相关性,反而是在60到100美金之间的话,正相关性相对来说会比较高。




下半年还是有机会的,但总体来说今年是一个宽幅震荡的格局,这是毋庸置疑的,因为没有明确的一个驱动力,让它跌破前低或者涨得更高。




(对于塑料和PP)下半年我总体还是偏向于乐观一点的,基本上来说还是逢低做多的一个行情。




对基本面交易者的建议还是抓主要矛盾,第二个你的研究体系所处的周期,要跟你的交易周期匹配。




在现货方面,我确实是很专业的,不光是在市场行情这方面的一些自己的想法,更多是在技术方面,我能够通过我的技术、我对产品的认知,然后能给客户提供更好的产品,或者让他的产品做得更好,这是我要去做的事情,而不是单纯地就为赚多少钱,这不完全是我追求的东西。




我们如果能在行业的、产品的升级换代过程中尽一份力,对这个行业的发展能够真的去出份力,我觉得这也是很大的一个成功,不只是为了赚多少钱。










七禾网1、张总您好,感谢您和七禾网进行深入对话。您有20年的化工品(主要是塑料和PP)现货从业经历,深研产业多年,您对于化工品行业的发展和变化,最大的感受是什么?




张冬锋:从我们塑料这个产业来说,PP是包括在塑料里面的,我们交易的塑料期货品种实际上是线性聚乙烯LLDPE,它都是在一个大的塑料概念里面。在近20年的时间中,整个塑料行业,特别是原料这一块的发展明显,以前国内很多需要大量依靠进口,发展到现在,有些产品逐渐形成饱和,甚至实现自给自足,还有一部分属于过剩。但是我们现在所做的LLDPE、PP,现在中国国内还是没有出现过剩,这跟其他的产品有很大的区别,像PTA,同样也是化工品,它有很大的本质性的区别。这是在规模上的一个变化。




第二个,在需求方面的变化。总体来说,塑料这个大的产业,每年的需求增长率还是非常健康的,基本上高于我们GDP每年的增长速度,而且它受工业或者地产影响偏小,它更多偏向于一个刚性需求,这是从消费上来说。




第三个,我们从贸易的发展形式来说,以前做贸易的,很多是做进口,进口商是比较多的,包括我也做过差不多十几年进口。现在因为国内产能逐渐扩大了以后,进口这块确实是越来越难做了,进口的产品更多偏向于专用化或者特殊化的产品。像那种通用的产品、通用的原料,基本上都是以国产为主导的,所以这20年的变化还是非常大的。我最大的感受就是,近20年中国的经济确实是进入一个高速发展期了,所以我们这种行业的高速发展是有赖于整个国家的大的经济形势,这是最深层次的一个发展支持。








七禾网2、您至今已有8年的期货交易经验,当时是怎样的机缘巧合,使您进入到期货市场中?




张冬锋:我做塑料现货这么多年,最痛苦的经历应该是2008年,在2008年之前,现货商对期货是很排斥的,觉得期货风险比较高,期货被妖魔化了,所以在2008年之前,我们同行中间参与期货的程度是非常低的。但经历了2008年以后,特别是一些进口商,因为进口货是有时间差的,你下单、定单、装货、到港、销售,整个时间差正常的话是两个月时间甚至更长。塑料期货上市比较晚,LLDPE是2007年上市的,刚开始的时候还不是特别成熟,交易量、流动性、规模等都是比较差的,所以那个时候可能大家关注的还比较少。但经过2008年以后,大家有了新的认识,在现货上肯定是买入,如果我通过其他一种方式能够对冲我的风险,那可能是比较好的一个选择。当时我也是经历过2008年的这种大幅度下跌,我觉得还是需要一些对冲工具去做,当时做现货的人研究期货的很少,所以我觉得也是一个机会。当时做期货的人不懂塑料,不知道塑料是什么东西,也不知道行情究竟是什么情况,我们做现货的人可能也不懂期货,所以我认为应该有一部分人要去做现货跟期货结合的这种事情,可能相对来说未来会有比较大的发展潜力。所以在这个基础上,大概在2009年上半年,我出于自己的爱好,就开始逐渐去尝试、学习、研究这块东西。








七禾网3、您刚开始期货交易的时候,是比较顺利的,还是有所坎坷的?您最难忘的是哪一次交易?




张冬锋:刚开始肯定是很坎坷的,从不懂到慢慢有一点感觉、有一点了解,然后再深入地去系统学习,我觉得这是一个非常坎坷的过程。我当时采用的方式可能跟其他人不太一样,一般人都是开一个账户就开始自己学、自己练,我采用的方式是,首先是跟一些投研机构和期货公司研究所、研究院的专业的分析师在一起,大家在一起多交流,他们也愿意跟我交流,因为他们对现货不了解,我对期货方面有一些知识不了解,所以在这种情况下,我慢慢地进入到期货市场,慢慢地去了解。做期货刚开始的时候都不是太顺利,但是我采用这种方式,弯路会走得少一点,他们也提升得很快,我原来带的几个分析师都曾经获得过交易所的“十佳”称号。




我觉得最难忘的交易还是2015年股指大跌那一次,这实际上是一个失败的交易,就做了自己不熟悉的东西。股指从大幅盈利,最后变成亏钱出来,当时股指行情变化非常快,而且本身对于我自己不擅长的东西,我也不知道它的价值,所以只能按照自己的感觉,感觉这个东西好像价格便宜了、有上涨空间,我就买。那次交易我觉得是非常惨痛的。








七禾网4、您认为塑料、PP等期货交易和现货贸易相比,有哪些相同点和哪些差异?现货贸易的经历和经验对您期货交易有哪些帮助?




张冬锋:两者的相同点,它们首先都同样是反映价格,核心都是反映一个价格。但区别在哪里呢?我觉得期货容易涨过头或者跌过头,容易走极端,而现货相对来说更加偏理性一点。期货基本上不存在成交量的问题,特别现在品种都比较成熟了,成交量都非常大,流动性也比较好。但现货就会存在一个问题,会出现有价无市的状态,涨到高点的时候会发现,这个货根本就没人要,到低点的时候也会出现,没人愿意卖了,所以还是有一定区别的。另外一个区别,期货交易本身是杠杆交易,现货这一块我们以前做进口也有杠杆,比如说委托别人开证,但是期货有杠杆,而且每天都要结算,当你资金不够的时候,你要么被强平,要么补钱。但是现货不是这样的,比如说我做进口的,我让别人代理开证,比如今天价格下跌,打破你的保证金,是可以有缓和的余地的,并不是说今天一定要给你强行平仓的。但是期货上如果你杠杆用得特别大,行情打得你穿仓了,那必须是要强平了,所以这实际上是一个强制性的杠杆交易,现货有时也是有杠杆的,但是可以缓和一些,还是有一定区别的。




现货贸易的经历和经验对期货交易肯定是有帮助的,至少做现货的人,跟完全不懂现货做期货的人,有很大的区别。我们做现货的人,至少知道它的大致的价值点在哪里,它大致运行的空间我们是有估量的,这个价格是属于低价区、高风险区,还是属于相对平衡的合理的区域。但如果你没有现货基础的话,你不知道这个价格究竟是高还是低,就像你问我,现在螺纹钢价格是高还是低,我是不知道的,因为我没有感觉、没有概念。对于价值的判断、价格与价值之间所处的位置判断,有现货背景的人跟完全没有现货背景、只做期货的人,还是有很大的区别的。








七禾网5、您是塑料、PP现货产业出身的,您认为做现货产业出身的人在期货交易中有哪些优势?有哪些短板?




张冬锋:优势我刚才讲了,其中一个优势就是对于价值的判断;第二个在趋势中,对所处阶段的判断,现在是震荡市,还是一个单边行情?这种判断我觉得做现货的人更加清晰一些。第二个,对未来的预期空间,我们所做的商品,都是按照价值规律来做的,价格不可能长期或者过远地偏离它的价值,因为一旦偏离大了,它必然会随着时间推移有个回归的过程,所以对价格的空间判断,我们做现货的还是相对清醒的。比如塑料期货前高14000,它在一个单边上涨趋势中,我认为它就能涨到14000?我最终目标位就是14000?在现货中我觉得是不可能的事情。




短板我觉得也很明显,做现货的人去做期货,有几个问题。第一个,在资金控制、资金管理方面实际上是很弱的,所以就会导致过量地使用杠杆,甚至价格没有按照你的方向发展的时候,你最后被打穿仓,然后你死在黎明前。第二个,跟纯粹的做期货的人比起来,做期货交易很多是技术派,做现货的人如果没有很强的期货基础,他的入场点和出场点选择相对来说不会特别好,也就是说他的成本比一般的技术派的人相对来说要高。第三个,比如在于加减仓技巧这一块,趋势在按照你的想法走的过程中,你如何去做一些加减仓?这一点对做现货的人来说可能是不太一样的。第四个,做现货出身的人,更多偏向于左侧交易,因为我们在现货的采购过程中,一般都是采用左侧交易。因为当你看到已经明确上涨的时候,你买不到货或者买不到足量的货,但期货上面不存在这个问题,除非你买的量特别大,几十万吨或者几万手你很难买得到,但是买个几千吨或者几千手是很容易实现的。但在现货中间不可能,比如我今天一天之内或一上午要收两、三万吨,那是不可能的事情,所以只能采用左侧交易,这也就导致了做现货出身的人,很多采用的是左侧交易。左侧交易如果加上你资金控制不好,很容易出现很大的风险,我觉得有好多做现货的人做期货做不好,很大一个原因在于此。还有另外一点,现货跟期货不是完全同步的,如果看着现货去做期货,你很容易吃亏,当然反过来,你看着期货去做现货,你也容易吃亏,虽然期货是来源于现货,但是期货又远远不同于现货。








七禾网6、随着塑料、PP期货品种成交越来越活跃、越来越成熟,您认为现在的塑料、PP贸易商应该如何应用好期货市场来为自己服务?




张冬锋:现在我们行业里面几家做期现做得比较成熟的公司,他们都逐渐在形成自有的一些经营模式,包括点价、基差交易,包括做真正的保值,对于现货做保值,包括买入保值、卖出保值,所以他们现在都逐渐在应用期货市场。但用的过程中,我觉得要注意一个问题,就是不要过量,你参与期货本身的初衷比如是为了规避风险,还是为了赚取中间的套利价差等,最后不要因为过度交易或者某些问题,把自己的初衷舍弃掉,然后去追逐自己不可实现的东西,使你的风险无限制扩大,最后会导致非常大的损失。所以我觉得期货这东西就是工具,做期货你要合理定位,如果是现货商来做,如果是作为一个工具来使用是可以的,但是你一定要真正把它当成工具去用,而不是完全做投机。这背后实际上就是人的欲望和恐惧,可能会导致越走越远。 








七禾网7、有些现货贸易商原本只是出于套期保值的目的去做期货,后来期货端亏损严重,转而把精力大部分投入到期货中,最后可能导致现货和期货端都做不好。对于这种现象您怎么看?




张冬锋:我记得大约在2014年,我去上海香然会做演讲的时候,我当时就提出一个观点,我说随着期货品种,特别塑料和PP越来越成熟,必然会加速贸易商的淘汰,为什么会有这样的结论?第一个,我们从两个方面去看,第一种大的贸易商、大的机构,他们做期现,如果过于自我膨胀,认为他能够操纵市场,或者短期内影响市场,最终他会被市场教训。这实际在期货其他品种之间是屡屡被验证的,包括PTA的华联三鑫事件、甲醇的欣华欣事件,所以如果一个大的贸易商或者大的现货商,想企图通过资金优势或者其他方面的优势去操控这个市场,最终是会失败的,这一次可能会成功,但下一次不一定能成功,可能最终一个好好的公司就会彻底被消灭掉。这是从大的公司角度来说,不要过度地去投机、过度地想操纵市场。




第二个,对一些中小型的公司,做期货特别是如果做一些短线交易越来越频繁的情况下,你没有精力去做好现货的,而且你的期货头寸会影响到你现货上的心态,也就会导致两个都做不好。再加上资金方面,如果一个方面亏得很多,一个方面只是稍微赚了一点,但最后你的资金越来越少,这就会导致这个公司经营不下去,这个过程中我觉得就是本末倒置了,如果你当时真的要做期货,你要搞清楚为什么要做期货,你如果真的是纯投机的,我觉得你现货都不需要做了,你就在期货里面做投机就行了。你如果是基于做保值或者做一些套利,实际做套利的过程中也是有风险的,不是说没有风险的,套利的时候如果套不好的话也会变成像单边损失一样的道理,所以这种情况下,关键是你怎么去控制风险,我觉得这是放在第一位的,如果你做不好的情况下,一个好端端的公司很容易就会破产的。做期货需要很多的精力,期货同时受资金博弈或其他方面的影响,它不完全来自于供需关系,如果中间你出现误判的时候,你确实是很被动的,你该砍的时候不砍,你硬扛着,到时候会很惨的。 








七禾网8、请您谈谈您对于化工品(主要是塑料和PP)品种的研究体系和逻辑是怎样的?最主要研究哪些方面?




张冬锋:首先这个研究体系我觉得应该是自上而下的,首先你要看一个大的宏观情况,宏观包括很多东西,包括国家政策面、全球经济面、货币政策方面等,这是一个大的宏观体系。在一个宏观体系下再去研究一些微观的,就具体到我们产品这一块,比如它的供需状况、库存情况、现在配备的资金情况、市场资金面情况、市场的情绪面等,所以想做一个很好的研究体系,我觉得是一件非常难的事情,我们做研究的最终目的是为交易服务的,但做交易最关键的是,需要抓主要矛盾,有很多因素在里面结合在一起,没有明确的矛盾体现出来的时候,它可能导致的行情就是一个震荡行情,如果几个因素合在一起,然后形成一个共振的话,可能就会出现一个单边行情。我觉得做研究最核心的是抓主要矛盾,首先你研究跟你交易的周期一定要匹配,如果你做短线交易的,你不需要看得太细,你就看现货行情今天成交好与不好、明天好与不好,或者今天资金面进出、成交量或者持仓量怎么样,你的交易体系、交易周期跟你的研究一定要匹配起来,你千万不要拿长期的一个研究,去作为短期交易的一个支持,那很容易出问题的。








七禾网9、有一些做基本面的交易者认为,“农产品主要看供应,工业品主要看需求”,您是否认同这个观点?




张冬锋:这个观点以前我还是认同的,但现在,特别通过去年的行情变化,我觉得对这个观点要打一个很大的问号,不能说这句话不对,这句话我认为是不全面的。首先,我们要定义什么叫基本面交易者,我们一直把基本面挂在嘴上,有些做基本面研究的人,我认为他都没搞清楚什么叫基本面。我认为基本面至少有三个结合在一起,第一个是宏观面,更具体一点来说,我觉得是一个资金面,去年的下半年四季度的行情典型就受资金面影响,你是无法用供需去解释的;第二个是供需面,我们真正研究基本面的一个核心叫供需平衡表,但供需平衡表你想做好是很难的,因为供应你可以去量化,但需求无法量化,或者你得到的数据都是滞后的,所以你光靠这些数据有些东西都不行,还更多地要跟下游的去感知或做一些调研,可能才能掌握到需求真实的好与坏;第三个方面是一个情绪面的问题,这一阶段市场整个工业品是偏多思路还是偏空的氛围?情绪面实际对价格的波动影响也是非常大的。我觉得工业品从长远、大的趋势来看,可能需求更主导一点,因为工业品特别中国国内的工业品,整体来说供需都是供略大于求,或者供需略微平衡或者紧平衡的一种状态,所以在这种情况下,供应的变化对整个价格的影响相对来说会弱一点,因为比如生产得少了,价格好了,可能会导致立刻有些复产出来,或者一些装置的负荷提高上去,它就能够弥补短期供应的减少,所以这个过程中可能需求相对来说更加重要一点。但是对于基本面研究,并不是这句话搞清楚了就可以了,这是远远不够的,所以这个观点是不全面的。








七禾网10、您认为“风险是涨出来的,机会是跌出来的”,请您具体解释一下这个观点。




张冬锋:首先讲“风险是涨出来的”,这是一个价值规律的过程,因为在价格波动的过程中,一定会涨过头的,当价格远远偏离应有的价值的时候,这个时候就出现了一个风险,这就像泡沫一样的,当有泡沫的时候并不一定可怕,哪天破才是最可怕的。从没有泡沫,变成有泡沫,泡沫越吹越大,也就是对应价格涨得越来越高,所以这种过程中风险是越来越大的。同样“机会也是跌出来的”,因为工业品本身是具有价值的,第一个本身具有自身的使用价值,第二个它还有它的生产成本在里面,所以当这个产品长期或者某一阶段一直低于生产成本的情况下,这是不可持续的,这就是很好的机会。就像螺纹钢一样,当时价格到1800,比白菜还要便宜,但那个时候有多少人敢在1800去做多?当时PP也一样的,我记得很清楚,对我来讲也是一个经典的战例,当时价格在5300到5500的时候,我去做多PP,因为我认为所有石化厂的成本价格都已经打到这个位置了,甚至有些石化厂已经出现严重亏损,所以当时我在微博里面喊出来,说现在买入PP就是开石化厂,甚至你的成本比石化厂还要低,那你为什么不去买它呢?而且它绝对价格确实是很低,出现历史新低了,这几方面结合在一起。涨出来的最终的顶点跟跌出来的低点,我认为它都不是自身原因产生的,而是受外部的某些因素产生的。2015年的时候工业品出现一个低位,我们从背后更深层次来看,它并不是因为商品本身,而是因为当时股市不好。2008年金融危机时,你说这个商品难道没有价值?或者它难道就值这么多钱?不见得。它肯定是由外部的因素导致的,它的价格远远偏离它的价值,所以这就是机会。








七禾网11、您的期货交易中,进场和出场时是否会依据技术指标、技术形态、资金情绪或是其他方面?




张冬锋:这是一定会的,我的理解是,技术分析确实不能预测行情未来的发展,比如根据波浪理论预测未来价格能够涨多高,我是不太认同的。但是技术形态、技术分析对你的进场和出场的成本方面是非常有意义的,你如果通过技术分析选择一个很好的入场点,成本是相对较低的。所以我做进场、出场,在这方面肯定要有依据的,但在过程中的话,我可能不看这些指标,因为我本身不想出来,我觉得还远远没到我的目标位,这个过程中我可以不在乎它,但我如果觉得差不多要准备出来的时候,我肯定还是会找一些依据的。我更多的还是看均线,如果做短线,比如在震荡市的话,我可能更多关注的是资金情绪这些方面,这些东西可能在震荡行情下对价格的影响更大,因为在震荡行情下实际上现货也没有指引性,在单边行情下现货确实是有一定指引性的。








七禾网12、据我们了解,您也做套利交易,请问您塑料和PP之间的套利交易主要逻辑是什么?塑料或者PP同个品种不同合约之间的套利交易,逻辑又是什么?




张冬锋:两个产品之间的套利叫跨品种套利,我觉得逻辑还是基于两个产品基本面的不同,包括资金参与度、短期的供需关系,必然会产生一些错配,当两者出现不合理的价差的时候,我觉得是可以去做一些套利的,这种套利可能相对来说成功的概率比单边成功的概率更高,你可以把仓位放得更重一点。




同一个品种不同合约之间的套利叫跨期套利,跨期套利更多还是在临近交割月几个月时间,做一些正套或者反套,根据具体的情况去做。对我来说,套利还有一个作用,就是在一个关键位置或者我觉得价格已经接近我的目标位了,比如我做多某一品种,另一个品种它俩的价差又不太合适,那我选择在另一个品种上去做空,这样的情况下,一方面控制我做多的风险,能够保证我的盈利,第二个方面我还能够赚取一块套利可能产生的利润。








七禾网13、据我们了解,您经常去实地调研,您主要会调研上游、中游、下游的哪一个环节,还是全方位地去调研?您认为实地调研对期货交易的好处有哪些?




张冬锋:我们就是做现货的,实际上在调研的过程中更多的也要去跑自己的客户、跑市场,上游、中游、下游都会去看一下、了解一下,因为只有真正去调研了以后,才能了解到背后深层次的这些东西,比如我们到下游去调研,它现在可能需求不好,那没关系,现在需求不好大家都知道,但我关注的是,未来什么时候需求会好,大概在什么时间点会达到一个什么需求量,这是我更多关注的,这对后期的行情判断是非常有利的。所以现在大家都知道的,天下人都知道的事实,像现在是淡季、需求不好,这有什么意义呢?没有意义。但未来会怎么样,实际上对后期的趋势判断是非常有用的。








七禾网14、有很多交易者交易国内的化工品都会关注国外的原油期货,您认为原油期货对国内化工品的影响主要体现在哪些方面?




张冬锋:其他的化工品比如PTA,我不太了解,也不愿意去研究它们,就针对我们现在所从事的这两个产品LLDPE和PP,原油是跟它们有关系的,但是要分时间或者分所处的价格区间的。据我这么多年的观察,当原油的价格低于60美金的时候,它和塑料或PP之间没有绝对的正相关性,或者原油价格高于100美金的时候,它也没有太多正相关性,反而是在60到100美金之间的话,正相关性相对来说会比较高。原因在哪里?当原油属于低油价阶段的时候,LLDPE和PP对价格的承受力很强,因为它有足够的利润空间,所以当原油低价的时候,40、50美金以下都属于低价位,你说它的利润是2000合理,还是1000合理,还是不赚钱合理呢?它都合理的。为什么原油100美金以上也不重要?因为LLDPE和PP实际上是原油的下游的衍生品,我们在国内的原油更主要的产品是成品油,所以原油价格特别高的情况下,国家通过这种成品油的补助,或者补贴,能够让它维持,所以它下游的衍生品对原油价格又不敏感。所以就解释了为什么在一定区间之内,它们关联度高,不在这个区间之内,它关联度不高 。所以特别是近两年,我们有时会发现,昨天晚上原油跌的,今天反而塑料是涨的,昨天晚上原油是涨的,今天反而塑料是跌的。我觉得低油价肯定是不会长期维持的,未来原油期货上市了以后,我觉得在很长一段时间,会跟它们关联度相对偏高一点。








七禾网15、国内原油期货很快就要推出了,未来您是否会交易国内原油期货?您认为国内推出原油期货,对国内的商品期货,尤其是化工品,主要会带来哪些影响?




张冬锋:我可能会适当地去尝试交易,还是为未来的发展去做一些铺垫。国内原油期货推出了以后,是否能像国外的WTI或者布伦特这么活跃,现在还不好讲,这跟我们本身的合约的设计,包括一些交割制度等方面都有关系,现在还不好讲。但是未来的一些影响,我觉得可能对一些化工品,特别是来自于原油这块的化工品,之间的一些对冲或者套利,可能会带来一些机会。 








七禾网16、有些交易者认为,塑料的走势相对于PP会比较稳定一点,而PP的走势尤其是日内走势投机性比较强,您认为这其中的主要原因是什么?




张冬锋:我觉得有几个方面的原因,第一个从根本上来说,我觉得两个产品合约的设计上就有差异,塑料的最小变动价位是5块钱,PP是1块钱,所以导致短线交易或者程序化交易更多在于PP,因为PP相对来说比较容易实现,流动性也比较好,PP的日内走势投机性比较强,我觉得跟程序化交易有很大的关系。第二个,资金参与度这一块,因为塑料推出的时间比PP早,所以它当时设计合约的时候相对来说成熟度也没有PP高,我记得PP在2014年刚推出的时候,大商所第一次组织全国的好多期货分析师到我们这边来调研,当时第一站就到我这边来了,我就说过PP未来的期货的产品,成交量、流动性以及资金参与度,肯定是比LLDPE要高的。因为PP在中国最大的消费地在华东,而且华东的期货方面资金的投入是非常大的,聚集性非常强的;LLDPE的消费地相对来说比较分散,华北代表的是农膜,华东和华南代表的是包装膜,所以导致LLDPE资金参与相对来说比较分散,华北参与也比较多、华南参与也比较多,但PP是以华东为主体的。而且它们涉及到交割的问题、升贴水的问题,LLDPE基本上是没有升贴水的,华北、华南、华东是没有升贴水的,但PP因为有升贴水,所以导致它的交割地主要是在华东,从资金角度来说,特别是一些做期现结合的公司更多愿意选择做PP。但是LLDPE不一样,如果我要接货,我不知道我的货究竟是华北还是在华东,因为它没有升贴水,意味着我即使接到货销售难度也很大,但PP因为它的升贴水结构,导致它的交割地都在华东,华东又是最大的消费市场,在这边变现也比较容易,所以PP的参与度肯定是比LLDPE更强,这是从期货合约角度上来考虑的。另外一个方面,我觉得更深层次地来讲,PP整个在国内的需求量或者消费量是远远大于LLDPE的,也就是说以前没有期货之前,PP在现货上的活跃度也比LLDPE要强,只不过LLDPE以前推出比较早,PP上市比较晚而已,但实际上从我们以前做现货角度来说,PP的价格是最具有领先性的,PP涨过了以后,LLDPE才会跟着涨,然后其他品种才会跟着涨,所以现在逐渐在体现这种它本身的属性。








七禾网17、今年年初至4月底,塑料和PP期货整体走出了一波比较大幅的下跌行情,您认为其中的主要原因是什么?




张冬锋:我觉得这是典型的宏观和微观的共振导致的,去年整体走势特别是下半年的走势,是一个资金市,去年的整个国内央行的政策还是相对来说宽松的,但是去年年底的中央经济工作会议明确地提出,整个2017年资金方面的定调就是偏向于紧缩,在回收流动性,所以在资金面上来说,从去年的因为宽松导致资金泛滥,特别是在商品市场,出现了比较大的一个上涨,甚至有些非理性的上涨,所以从宏观面上这个基础不存在了。第二个方面,从微观上两个产品的基本面现货上来说,去年因为下半年的一路上涨,导致高库存,库存更多地是集中在上游跟中游手里,再加上近几年都属于新增装置的一个投放期,这也不足以支撑价格维持在相对高的位置,所以必然会回归到它本身的价值。现在基本上来说,像PP,有些买单体做聚合的石化厂,现在这种价位已经在成本线附近了,它没有利润了,甚至前期已经出现了一些小幅亏损,所以现在这种价格,基本上来说是没什么风险了。








七禾网18、就您看来,今年下半年塑料和PP期货是否会出现比较大的行情或比较好的交易机会?




张冬锋:我觉得下半年还是有机会的,但总体来说今年是一个宽幅震荡的格局,这是毋庸置疑的,因为没有明确的一个驱动力,让它跌破前低或者涨得更高,还是一个大的区间震荡的过程,这个区间从低点到高点,也就是2000点。现在从现货上考虑,第一个资金面上,特别是经过六月份的银行间的大考,都平稳过渡了以后,我觉得下半年的整个资金面可能相对来说不会像上半年这么紧张了,再加上10月份可能有“十九大”,相对来说在资金面上还是平稳的,但如果像上半年特别是5月份这种这么紧张的情况,我觉得可能也不太会出现,所以这也就是说,再创新低我觉得可能性不是特别大。第二个,今年上半年整个现货是趋于一个去库存的状态,我们从一个微观数据上去体现,它不是绝对数据,它只能反映一个现货的库存数据,我们两桶油的库存,从100多万吨,现在降到60多万吨,是属于一个合理或者偏小的库存,前面经过半年漫长的去库存以后,导致现在整个社会的库存是属于一个偏低的状态,现在是属于淡季,但是我们不排除后面随着旺季的来临,会出现一些货源的紧张,这是完全有可能的。所以说,下半年我总体还是偏向于乐观一点的,基本上来说还是逢低做多的一个行情。








七禾网19、市场中有很多主要根据基本面进行交易的交易者,您对他们有什么建议?






张冬锋:首先要先搞清楚什么叫基本面,就像我们刚才讲的,不要把基本面简单地理解为供需面,这些东西实际上是很容易犯错的,去年下半年就是一个典型,当然我自己也犯错了,我也是更多地看到下游需求并不好。但为什么它价格还在涨?它资金拉动了,资金拉动形成一个正反馈以后,期货拖着现货走,不断地有套保商进去收货,导致货还是相对偏少、偏紧。我觉得供求关系确实是需要研究的,但很多人看的更多是一些偏向于刚性需求,需求是多方面的,包括一些投机需求、库存需求,去年是典型的一个库存周期,从去库存转向再库存的一个过程,这个力量是非常大的,所以你无法用下游的订单好与不好来判断,他们订单并不好,但是就会发现货不多,因为它有些再库存的需求。所以我觉得对基本面交易者的建议还是抓主要矛盾,第二个你的研究体系所处的周期,要跟你的交易周期匹配。








七禾网20、您经常在微博中分享交易观点,您在分享以及和网友的交流互动过程中,最大的感受是什么?




张冬锋:我为什么有时候会通过微博去分享观点?我就觉得期货交易本身太残酷了,特别是对一些非专业的散户来说,如果没有一个人去跟他分享一些自己的观点,他们确实是很盲目的,很容易产生损失。这个过程中,我觉得我的观点也不一定全对,但至少总的来说对大家会有点帮助,我在分享观点的时候都是实话实说的,我不会去做一些误导,更多的是站在自己的角度去考虑。我的观点更多偏向于中线,我也不是特别长线的观点,所以如果你拿我中线的观点去做短线交易,比如我觉得这个价位可能差不多了,向下的风险不大了,那你直接进场了,然后因为你止损设得很小,可能被止损了,这实际上是你周期的一个错配。在这个过程中,我看到有些人特别是散户,他很容易被市场的情绪所左右,也就是说我们一直在讲的,一根阳线改变三观,三根阳线就开始怀疑人生了。








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张冬锋:我还是立足于现货,因为期货这块对我来说只是一个爱好,至少我现在不能把它当成一个职业去看,我觉得我还是立足现货,服务我的现货行业。在现货方面,我确实是很专业的,不光是在市场行情这方面的一些自己的想法,更多是在技术方面,我能够通过我的技术、我对产品的认知,然后能给客户提供更好的产品,或者让他的产品做得更好,这是我要去做的事情,而不是单纯地就为赚多少钱,这不完全是我追求的东西。我是为整个产业的,我觉得现在是一个机会,因为本身我们现在一直在讲供给侧改革,供给侧改革来自于很多方面,归根结底对于消费者来说,希望能够花钱买到好的产品,这实际上是供给侧改革的一个核心。所以我们如果能在行业的、产品的升级换代过程中尽一份力,对这个行业的发展能够真的去出份力,我觉得这也是很大的一个成功,不只是为了赚多少钱。通过我的努力,能够把整个我们所处的行业,包括我们下游的客户群体,他的产品能够提升一个档次,我觉得这对我们来说可能更有意义。所以想法不一样,目标可能更加宏观、远大一点。毕竟你做期货,说白了你赚的钱都是别人的钱,所以在这个过程中,我觉得还是适可而止,你把它当成一种爱好或者兴趣,这是可以的,但你如果完全是把它当成一个盈利的方式,我觉得最终会是你怎么来怎么去。




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傅旭鹏对话整理


2017-7-11






   


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