采访：证券时报常务副总编辑周一（图左）
嘉宾：瀚蓝环境总裁金铎（图右）
题记：
在瀚蓝环境位于佛山市南海区的南海固废处理环保产业园内，集中分布着垃圾焚烧发电、污泥处理、餐厨垃圾处理等固废处理项目。
园区树木密布，正中央是一个环保公园；两座按照碳分子结构设计的垃圾焚烧发电厂，颇具科幻色彩；就连两根高大的烟囱造型也颇为独特，并涂着亮眼的蓝色。
这个花园式集约化的固废处理环保项目，正是瀚蓝环境精心打造的一个样板，吸引了来自全国各地的取经者。
依靠南海固废处理环保产业园的探索，瀚蓝环境不仅化解了让环保企业头疼的“邻避效应”，也实现了固废处理的效益最大化，而“瀚蓝模式”也逐渐成为瀚蓝环境的重要标签。近日，证券时报“上市公司高质量发展在行动”采访报道团来到瀚蓝环境，证券时报常务副总编辑周一对话公司总裁金铎，了解瀚蓝环境的”环保生意经”。
稳定发展离不开股东支持
周一：瀚蓝环境从当初一家区域性的以供水为主的上市公司，发展成为一家全国性的环保行业领先企业，在这个过程中把握了哪些关键点？
金铎：有几个方面我觉得很重要。作为一家上市公司，第一个就是我们和股东的关系。瀚蓝今天的发展，确实离不开股东的支持，特别是瀚蓝一直以来做得非常好的就是我们和股东之间“一臂之距”的关系。
“一臂之距”是一种治理理念，一方面作为我们的股东，对上市公司的发展肯定是有支持的，特别是对一些重大战略决策的支持和认同；另一方面又严格地遵守上市公司所有的法律法规的要求，这就给了公司一个非常清晰的管理边界。
这个管理边界清晰了以后，找专业的人，给予充分的信任，然后由专业的团队来开展工作，在公司治理上，坚守“一臂之距”的理念。作为上市公司，瀚蓝这么多年不管是信息披露还是公司治理，都是一家比较优秀的企业，这一定是股东做得很好，这是瀚蓝这么多年发展中非常重要的一点。
第二点，也是得益于股东的支持和信任，瀚蓝的管理团队在十来年的发展中，保持了非常好的企业家精神和团队的相对稳定。在过去的很多年，在很多重大的关键时刻，我们的团队能够顶住压力，敢于冒风险，敢于担当，做一些事关公司发展的里程碑式的决策，我觉得这是企业家精神的一种体现。
“十二五”、“十三五”期间是公司发展的重要阶段，也是行业发展的关键时期。这个时候保持团队的稳定，就使得我们的战略决策能够一步一个脚印逐步得到落实，我觉得这对我们走到今天是非常重要的。
第三点就是对于战略的动态管理能力，因为我们所处的行业在不断的变动之中，作为企业的管理者就要随时能够前瞻性地看到行业发展的趋势，把握机会，提前布局和谋划。同时到关键的时候，能够敢于担当、大胆出手。我觉得这样的战略管理，对我们来讲也是非常关键的。
业务协同良性发展
周一：公司现在的固废处理、燃气、供水、污水处理四大业务，未来成长潜力比较大的是哪个板块？
金铎：主要是固废业务，当然燃气的增长也还不错。我们当时走“相关多元化”的路线，到今天发展成一个综合性的环境服务商，我们把握的一个点就是，我们进入的行业它的生命周期有一个“匹配度”。
我们当时做供水业务的时候，它的收益还是不错的，对公司的原始积累以及我们进入新行业提供了很大的支持。当它已经走向成熟、平稳的发展阶段了，我们就要使用它的积累进入新的行业，比如污水处理以及后面的固废处理。
污水处理行业的周期是先于固废处理的，污水处理行业的生命周期开始往下，市场逐渐趋于饱和的时候，固废处理行业才刚刚兴起。这两年国家的节能减排，让燃气行业也有了很大的发展潜力，所以我觉得这种业务组合的匹配也很重要，让我们能够比较健康地发展。
还有我们这个行业是个重资产行业，我们比较注重“阶段式发展”，当一部分项目已经进入运营期，而且实现了比较好的收益后，我们再来看新的项目，保持现金流在一个比较健康的状态。
周一：固废行业目前整体的产能利用率怎么样？是否存在产能过剩的情况？
金铎：瀚蓝环境目前不存在产能过剩，我们面临的是各个项目产能不足的问题。以南海区为例，现在这里的规划处理量是每天4500吨，我们在两年前开始做环评、规划的时候，觉得4500吨差不多了，但是今年以来每天转运进入的垃圾量都达到了4700吨、4800吨，高峰期超过5000吨，所以我们现在还在想怎么挖掘潜能，在现有设施的基础上提高产能利用率。
其他地方，比如我们在福建的几个项目基本上都是不够用的，我们有一些新投产的项目，原来预计它有个产能爬坡期，但是现在这个期限都缩短了。这个与环保整治是有关系的，以前环保力度不太大的时候，有一些可能还没有收集上来。
周一：燃气业务在公司的布局里占据什么位置？未来的前景怎么样？
金铎：燃气业务是我们一块非常好的基础资产，所以我们把它作为公司的“现金奶牛”来做。同时它也有比较好的区域发展前景，虽然燃气确实有区域垄断的问题，不太容易进入，但是就在本区域内它还有比较好的发展前景。
因为环保标准不断提高，煤改气等因素，再加上南海区本身就是一个工业比较发达的地方，燃气使用量比较大，在环保要求之下，未来企业转换天然气还有比较大的空间。
内部挖潜与外部并购并举
周一：未来公司要实现相对比较高的增长，主要是依靠内生的增长还是外部的并购？
金铎：我们这个行业有它的特点，它的市场相对而言扩展性并不强。比如我们和政府签了一个特许经营合同，它就限定了你这个项目能做多大的规模。在这个规模条件达成以后，依靠的就是内部的挖潜、提升。
但这是有边界的，比如我们在供水板块大力降低水损、电耗，但是到了一定的程度就会有一个瓶颈，包括我们其他的污水、燃气、固废业务都类似。在这种情况下，就要保持“精耕细作”不断提高效率，所以内生增长是一个方向。
同时，我觉得外延式的发展对我们这个行业来讲也是必不可少的。对于我们而言，并购也是一种非常符合自己资源禀赋和特点的选择，这两个方面应该是要并举的。
周一：公司新建、扩建项目需要不少投入，通过什么渠道去筹集资金？
金铎：瀚蓝做得比较好的一点就是，我们打下了一个叫“相关多元化”的基础。我们有供水业务、燃气业务，这两个都是以To C（企业对消费者）为主的业务，收入、盈利都比较稳定，现金流比较好。所以我们整体上是非常良性的，负债率还不算高，业务组合比较稳健。
第二方面就是依靠在资本市场的融资，最近我们就准备发行10亿元的可转债；另外就是通过银行借款、信贷。当然，到了明年我们可能会使用更多的融资工具，来支持企业的快速发展。我们这两年有一些新建项目，等新建项目到2020年逐渐投产以后，可能就会释放出来一部分融资空间。总体来讲，我们的基础资产还比较优良，现金流还是挺好的。
彻底打通固废产业链
周一：“瀚蓝模式”核心竞争力体现在哪几个方面？
金铎：“瀚蓝模式”归结到一点，还是一个最朴素的商业道理，就是以客户为中心。我们在设计这个想法的时候，并不是站在自己的角度。我们在想，能不能有一种模式，能用综合成本最小的方式，帮地方政府解决生活垃圾、污泥、餐厨垃圾等固废处理问题。
我们分析发现，这种项目最大的痛点就是落地难，很多项目都会有“邻避效应”，每一个项目都要用地，要征地，单独去做是比较困难的。还有就是处理成本的问题，综合成本怎么样才能降低。
最后就是它的管理问题，原来就是分散式的管理，对政府本身的管理造成一些困难。所以当时我们想做这个事情的时候，就是想寻找一种办法，帮政府比较集约化地解决问题。
周一：有没有考虑把产业园的链条再延长点，比如延伸到前端的垃圾收集、街道清扫等方面？
金铎：我们的构想是要彻底打通，一直打通到垃圾分类。现在我们做的是中间的垃圾压缩、转运到终端的处理环节，我们也准备再往清扫、清运这个方向布局。如果环卫打通了以后，就差一点了，就是垃圾分类。
现在南海区政府已经向我们购买了一些生活垃圾分类服务，当我们的垃圾分类普及或者覆盖到相应的范围，政府会给我们一定的补贴，通过购买服务的形式，让我们一起来推动垃圾分类。
周一：“瀚蓝模式”看上去很有吸引力，但目前只在顺德、开平等地做了一些尝试，复制进度比我们预期的慢一点，原因在哪里？
金铎：现在很多地方政府都已经认识到了产业园模式的好处，但是由于前期很多项目已经分散了，比如有的地区可能建了垃圾焚烧厂、污泥处理厂，分散在不同的地点，它的特许经营权已经发放出去了，这时候要再整合资源做产业园的话，有一定的难度。
所以我们的发展策略就是因地制宜，现在很多已经有垃圾焚烧发电厂的区域，有逐渐向产业园发展的趋势，我们在福建的一些项目也已经看到这种趋势了，可能要随着时间的推移逐渐来落地。
从“邻避”到“邻利”
周一：瀚蓝环境在处理“邻避效应”方面做得比较好，隔壁就是一个大学的园区，这方面有什么经验可以分享和推广？
金铎：其实我们最早也是“邻避效应”的受害者。我们刚开始是接手这里的一个400吨的旧项目，但这个项目既没有规模，也没有盈利，所以我们希望以旧产能带动新项目，新建1500吨的项目。但是因为周边三公里范围内有几所大学、很多村委会，新项目很难落地。
我们最后还是用的最“笨”的办法，第一个就是公开透明，不能藏着掖着；第二个就是要真诚去沟通；第三个就是确确实实要把事情做好。在这些基础上，才能从“邻避”到“邻亲”再到“邻利”，实现共建、共治、共享。
我们刚来到这里的时候，居民对我们并不信任，我们就给周边社区发放监督证，承诺让他们24小时来监督。刚开始大家都来，过了不到一个月就没人来了，因为我们所有排水口都堵住了，没有外排的水，慢慢就取得了信任。这个园区我们做了六次环评，每一个项目都要做，但是越做越顺，后面就比较容易了。
我们还是全国第一批在园区门口向社会实时公布排放指标的企业，公布了都快十年了。去年环境保护部也印发通知，要求垃圾焚烧企业全面完成“装、树、联”三项任务。“装”就是装在线监测装置，“树”就是树起显示屏，要对外，“联”就是要跟环保系统联网，其实我们的项目一开始建好就是按照“装、树、联”来做的。
现在基本上广东省各地要上垃圾焚烧发电项目，出现什么问题都会到我们这个园区来看看。一般居民都是眼见为实，实地看过之后就会产生一定的信任。
政策倒逼带来市场机遇
周一：环保行业未来发展更大的机遇在哪里？行业的前景怎么样？
金铎：从国家政策来看，特别是的十九大以后，生态文明建设提到了一个很高的高度，所以这个行业确实面临一个很大的发展机遇。我们这个行业一定是政策倒逼型的，现在随着国家对环保的重视，还有产业的转型升级，原来粗放式的发展都不能继续了，这一两年我们明显感受到了政策倒逼带来的市场机遇。
环保市场可以分为很多细分市场，我们之前做的生活垃圾处理，现在正在向四五线城市发展。前几年行业内曾经预测生活垃圾焚烧可能过个三五年就饱和了，但是现在我们发现还没饱和，因为原来主要是在沿海、一二线城市、省会城市布局，现在已经发展到一些地级、县级区域了。
另外一块比较大的市场就是工业和危险废弃物。污染源可以划分为市政类和工业类，现在工业类市场比较热，但整个行业产能严重不足，缺口非常大，所以这就是一个市场机遇。还有农业类的污染源，比如病死畜禽如果没有得到无害化处理，对环境影响很大；再如养殖业的废水、粪便的处理也有空间。
还有市政类项目比如污泥处理、生活污水处理等，现在也有很大缺口。就广东省来说，真正标准化建成的项目还不多，有待弥补。
在技术方面，现在一些关键或者主要的、市场容量大一点的细分行业的技术，经过前几年的试错，逐步趋于成熟和稳定。以前有很多企业在试错，很多技术应用了不成功，但是经过这几年的发展，技术开始慢慢成熟和稳定了。
另外，市场对价格的敏感度也在下降。现在地方政府选择投资商、运营商，开始从价格考量更多地向综合服务能力考量转变，这给一些比较注重发展质量的企业提供了机会，所以我觉得行业前景还是挺好的。
周一：对于明年乃至未来一个阶段，您目前关注的重点在哪里？
金铎：未来的关注重点主要有三个方面。第一个是战略的动态调整和市场的开拓，对于企业发展而言，我觉得这是发动机，特别是行业最近在分化阶段，确实面临着一定的挑战，但另一方面也出现了一些机会。短期来看，我觉得要密切关注市场的动态。
第二个我们比较关注现有的一批在建项目，这些项目要尽快落地。因为我们有一批项目是在2020年左右建成的，对于时间的把握，能让我们的产能尽快形成。
第三个我觉得很重要的就是组织和人员的匹配性，随着战略的调整以及我们的纵深发展，组织也必然要动态调整，又面临着人员的调整和储备、培养，为未来打基础，这可能是一个企业永恒的主题。所以我们下面一个工作就是怎么更好地解决组织和人的匹配性，否则随着业务的扩大，可能也会有更多的风险。
采访札记丨瀚蓝模式——一段关于“拆墙”的故事
作者：付建利
很多时候，有形的“墙”背后，是无形的“墙”。
我们走在占地面积460亩的南海固废处理环保产业园内，这里花团锦簇、树木葱茏，俨然一个花园。殊不知，每天通过全封闭运输车从南海区各地转运来的数千吨固体废弃物，就在这里开始了“变废为宝”的过程。
南海固废处理环保产业园内的旁边，就是广东轻工职业技术学院。曾经，产业园与这所院校之间，隔着一道墙。
曾经，要在大专院校和高档社区附近建垃圾处理产业园，可能引起群情激奋、心理恐慌，人们谈垃圾处理色变，各种垃圾处理场，当然是离自己越远越好。一个三口之家，一个月产生的垃圾量居然高达300公斤！我们每天都产生垃圾，但每一个人都希望垃圾处理远离我们的视线。这被称之为“邻避效应”。
但瀚蓝环境改变了这种效应，将“邻避”变为“邻亲”再到“邻利”。怎么做的？瀚蓝环境采用的是“笨”办法：公开透明，不藏着掖着，在把垃圾处理这件事情做好的前提下，和各方真诚沟通；与此同时，产业园落地后，针对周边大学比较多的特点，瀚蓝环境与大学共建环境学院，并且成为学校的环保基地，实现共建、共治、共享。
一墙之隔的大学，主动拆掉了那堵墙，融为一体。有形的墙拆掉了，无形的信任产生了，这是对瀚蓝环境的信任，也是对环保产业的信任。从邻避”到“邻亲”再到“邻利”，这便是“瀚蓝模式”。打造这个模式的核心人物，是瀚蓝环境总裁金铎。
这是一位曾经当过大学老师，拿过法律执业资格的女企业家，她带领着瀚蓝环境这家“低行政级别”的国企，将“瀚蓝模式“复制到全国各地，商业模式的可复制，便意味着企业利润的不断增长。
曾经，瀚蓝环境是一家主业为供水的公用事业国有企业，金铎主张跨界到固废处理等环保产业，遭到了各种不同的反对声音，她力排众议、耐心沟通，让瀚蓝环境提前走上了跨界转型之路，如今，供水和燃气业务成为瀚蓝环境稳定的”现金奶牛“，固废处理则厚积薄发，成为瀚蓝环境的利润大头。事非躬亲不知难！身为国有企业的高管，金铎当初力主瀚蓝环境跨界环保，需要不一般的勇气与坚韧。实际上，她拆掉了人们固守旧业的那堵”墙“，带来了危机意识、开拓意识和创新意识，也给瀚蓝环境打开了一篇新天地、新蓝海。
作为企业的管理者和决策者，金铎认为必须要有战略动态管理能力。我们采访的当天上午，她和瀚蓝环境的高管层研判了明年的市场趋势，制定相应策略。前瞻判断、提前布局，金铎主张企业掌门人必须做到这一点，才能带领企业不断前进。企业家的思维必须是开放的、兼容并蓄的，有太多的”墙“挡在前方，让企业管理者看不清、走不远，企业就会面临危机。
”瀚蓝模式“的核心，还是一个最朴素的商业道理，就是以客户为中心。环保企业的单，很多都是政府的单。金铎说，瀚蓝环境始终考虑的，就是用综合成本最小的方式，帮助地方政府解决生活垃圾、污泥、餐厨垃圾等固废处理问题。瀚蓝环境的盈利，来自于帮助政府解决问题的基础之上。在我看来，这是不断拆掉自我利益的那堵“墙”，先“利他”，再“利我”。
金铎给我们讲述瀚蓝环境的故事时，好几次提到新教伦理，后来才得知，她是一位读书迷，还经常参加读书会，《新教伦理与资本主义精神》、《黑匣子思维》等人文社科类的书籍，都是她的案头之选。我想，每一位喜欢读书的人，都是在不断拆除旧有的思维之墙，不断向更广阔的思维天地开放。
印象深刻的，是金铎递给我的名片，用的纸很薄，夸张点说是“薄如蝉翼”，一不小心就弄皱了。践行环保节约，不放过哪怕一张小小的名片。这就是金铎和她精心雕琢的瀚蓝模式的魅力所在。
百万用户都在看
131家券商前三季赚了497亿，不敌兴业银行一家！26家券商不盈利，客户现金余额5年来首次跌破万亿
深夜紧急回应！科创板开出首批挂牌企业名单？上交所给出5大回应，加速推进制度设计，理事会上厘定这些内容
独家！招商局今日内部宣布，推荐熊剑涛出任招商证券总裁！曾全球公开招聘，吸引逾百位金融圈监管圈精英竞聘
牛市时也没见过！创业板突创历史天量，妖王13板，隐藏什么信号？离创业板牛有多远？看五大关键点
国际油价暴跌，创史上最长连跌纪录！国内原油期货上市来首次全线跌停，影响已波及A股，这一行业直接受益
1个字3750元！造谣"证监会暂停新股IPO"，85后女股民领3万罚单，一年间3名造谣者被严惩
有一种美好习惯，叫做阅后点赞
本文作者可以追加内容哦 !
