来源 | 红刊财经(ID:)

95岁的芒格被誉为当代最伟大的投资思想家。他和巴菲特一起联手创造了伯克希尔哈撒韦51年间年复合增长率达19.2%的奇迹。巴菲特形容芒格:“这个人用思想的力量,拓展了我的视野,让我以非同寻常的速度从猩猩进化到人类,否则我会比现在贫穷得多。”今天给大家带来的是这是今年5月份,《红周刊》在伯克希尔哈撒韦股东会之后,对芒格进行的长达两个小时专访。

投资者如何做到耐心

《红周刊》:您一直强调,投资要耐得住时间。在今年的伯克希尔股东大会上,您再次强调,投资“要找到好的机会并且去长期坚持,耐得住时间”,用中国话讲是“十年磨一剑”。

很多投资人知道这个道理,但却耐不住时间的寂寞最终投资无果。怎么才能做到知行合一呢?

芒格:如果把投资当作在赌场赌钱,以赌博的方式投资就不会做得很好,所以长期投资最有效。

但是如果你很喜欢投注的这种行为,就会有时赚,有时亏,这种在赌场的人和我的投资风格就不一样,不是我的信徒,就不能做到知行合一。

因为你会很在意目前的结果,没有耐心。资本市场有许多愚蠢的赌博者,这些人的成绩不如有耐心的投资者成绩好。

我建议中国的投资者,少赌博多投资。投资追求的是一个长期的结果,而不是像在赌场一样立刻就有回报。

《红周刊》:芒格先生也提到过,投资就需要耐心。那么耐心是天性的东西,有的人有耐心就适合投资,如果没有耐心就做不了投资?

芒格:世界上有许多愚蠢的赌博者,这些人的成绩不如有耐心的投资者成绩好。有一些事情是天生的,但是有一些事情是后天可以训练的,耐心是可以后天锻炼出来的。

美国有一种说法“long attention span”,就是长久注意力持续时间,是看一个人对一件事情的注意力有多长。

在中国的文化里,有很多人很长时间去专注于一个事情,教育也一直强调要对一件事情要专注很久,直到完成。

这是人们非常非常希望拥有的特性,因为如果你能长时间深入、努力地思考某一方面的问题,你就会更有可能获得正确的答案。

虽然中国的文化里一直强调做一件事情要专一,直到完成,但这样的教育文化里却有一个很奇怪的现象,即资本市场中还是有很多人投机、不专一,这就和文化不太相容。

要做一个长时间的结果而非短期,可有很多中国人不会注意这些,所以就做不到“找到好的机会并长期坚持”。

为何理性在投资中最重要

《红周刊》:芒格先生您也说过,投资不容易,因为在这个市场上我们看到的多数都是假象。那么怎样理解投资人看到的都是假象?那么真相又在哪?我们怎样获取真相?

芒格:有很多人认为存在这样的事情,即市场的真理,市场通过其运行的轨迹,可以告诉你一些事情。

那不是伯克希尔哈撒韦,或查理芒格的投资方式,我们对于什么是真实价值即我们正在交易的是什么,有着自己的看法。

我们只有在认为它的价值高于我们支付的价格时,才买入。所以我们等待某种事物的价格被低估,然后买入它,通过这种行为试图进入长期投资,我们对于市场赌博者不屑一顾。

对我们来说,价格充满泡沫。如果你想发财而像那些关注价格波动去耗费自己的时间,这是愚蠢的行为。

李录(补充解释):他讲的就是什么是真相,真相就是公司本身的真实的价值、天然的价值,所以理解了这一点,才能够真正地去赚钱,那些仅仅去关心价格的波动,用这个来指导投资的人,其实是一个蛮愚蠢的行为。

《红周刊》:芒格先生您曾经说过对投资人最重要的一个词是:理性。那么在您看来理性是最重要的,为什么不首先是知识、智力、耐心等。

芒格:所有这些东西都很重要。但我还是认为理性最重要。绝对是这样,绝对是!理性最重要。

什么是理性呢?即按世界本来的样子看世界,而不是按你希望它是什么样子来看它。我说这是最重要的。

如果你没有按照它本来的样子看世界,而是通过扭曲的镜头判断一些东西。你认为世界是一种样子但它是不同的。当然这样会导致可怕的错误,你将不会正确地去思考。

李录:看世界是说是什么样子,就是什么样子,也就是中国人讲的实事求是。而不是只看到你希望看到的东西。

《红周刊》:实际情况是这样,可是我们大部分时候都处在非理性的状态下。那我们靠什么来慢慢地从非理性到理性,什么能让我们能够保持理性呢?

芒格:你必须用心、努力去做到理性,你必须重视理性,你必须在意理性。如果你自己都不在乎,就不会努力去做到理性。那你可能就一辈子不理性,你可以随自己喜欢一辈子不理性,那么必然会承受糟糕的结果。

成为理性的人也是儒家的态度。就像孔子所说,是道德上的责任,而不仅仅是为了个人的利益而成为理性的人。我会比其他人更进一步。

《红周刊》:我想成为理性的人,该如何突破和进步呢?

芒格:你需要一辈子的努力,并且需要大量地阅读。

中国何时会出价值投资大师

《红周刊》:在中国,很多职业投资人以芒格先生、巴菲特先生为偶像,请芒格先生结合美国的市场谈一谈,现在只有三十年历史的中国资本市场,需要一个怎样的条件、多长时间才能培育出像您两位这样的投资大师?

芒格:中国内地市场将产生许多成功的投资者。看一看中国香港市场,就会得到答案。因为那里有很多内地人,参与到香港这个市场化、秩序良好的证券市场中。

在未来,这些做法将会传播到全中国,并大幅度提高市场信誉。我预计中国证券市场以及投资行为,在很长时间内会不断变得越来越好。

这里面肯定也会有波动起伏,但是长期趋势是好的。会取得更多的成就,会有更高的信誉,会有更高的市场价格。

在过去的五十年中,在香港致富的中国内地人,不是短期交易者或者赌博者,他们是长期投资者,他们寻找好的长期投资,然后坚定地长期持有,正如我对在香港的中国内地人的评论一样。

我对中国内地人也说一句建议的话,短期赌博是无益的,找到良好的长期投资对象,然后长期持有。

李录:他没有直接回答你的问题,意思就是说这里面一定会出现其他的大师,都会慢慢地发展,越来越好。

在过去的五十年中,在香港致富的中国内地人,不是短期交易者或者赌博者,他们是长期投资者,他们寻找好的长期投资,然后坚定地长期持有,正如我对在香港的中国内地人的评论一样。

我对中国内地人也说一句建议的话,短期赌博是无益的,找到良好的长期投资对象,然后长期持有。

芒格一生就投资了三个公司

《红周刊》:请问芒格先生您这一生中,最满意的一次投资和最不满意的一次投资是什么?

芒格:最成功的投资是买伯克希尔哈撒韦的股票,我当时以每股16美元的价格支付,现在的价格每股几乎30万美元。这是一笔很好的投资。

当然,这笔投资花费了很长时间,是一笔长期投资。我喜欢伯克希尔的工作人员以及文化,我喜欢和我一起做投资的人,我就在那里坐等长达50多年。

整体来说效果很好。果不其然,这是我非常满意的一次投资。

李录和我一起在中国投资有15年了,我们买入了很多股票,卖出的很少。这也是非常满意的投资。

《红周刊》:那您最不满意的投资呢?

芒格:这个……,我没有做过太多坏的投资,所以我不得不想很长时间(笑)。有一些小的,但不是太多,我想半天也想不出来,我的投资里还没有比较差的投资。

我今年已经95岁了,我这一生也就投了3个公司:一个是伯克希尔,一个是好市多,最后一个是与李录合作的基金。

你不需要投资很多东西才会变得富有。

芒格、巴菲特为何喜欢中国人

《红周刊》:芒格先生谈到了中国和中国市场。今年的伯克希尔股东大会也有一万多人来自于中国,那些问题的话中国其实也是一个焦点。

我记得当时芒格先生回答的时候说,您提到了中国的未来是很光明的,而且已经在中国寻找过。

其实我们特别特别感兴趣的是,中国现在处于一个什么样的投资时节,是不是像芒格先生说的,1973年,1974年,甚至是1982年,让猪猡都可以流口水的时候,中国是不是处在这个时期,然后中国的猎物你们瞄向了什么方向?

芒格:我知道。这非常、非常特别。《纽约时报》采访我时,也问到了我这个问题,就是为什么在中国的这么多中国人对伯克希尔哈撒韦、对芒格和巴菲特感兴趣?

《红周刊》:您觉得是为什么?其实除了来到现场的,中国国内还有更多的职业投资人虽然没到现场,却全程在关注和学习您。

芒格:也许是书(《穷查理宝典》)的原因。但为何中国人喜欢这本书?我觉得答案是:这本书有儒家的味道。

中国有着深刻的儒家精神特性,要求人们做事谦逊,不管你多么富有或拥有多大权利。儒家精神要求人们不断学习、不断工作、行为要有尊严、有理性、改进已经达到的事情,不断工作。

而这些思想在其他国家是没有的,碰巧沃伦巴菲特和我的行为方式很像那些非常认真信奉儒家思想的人。

《红周刊》:芒格先生一年读了几本书?大概方向是什么?

芒格:哦,他们知道我喜欢书,送给我很多书,我一周读20本书,我有许多书,我读了很多传记,一些历史方面的书籍。

还有另一个原因使我受到中国人欢迎,因为沃伦和我真的喜欢中国人。你喜欢我,我就喜欢你了(笑)。现在你们会问,为什么这两个奥马哈“男孩儿”这么喜欢中国人(笑)?

《红周刊》:为什么呢?

芒格:有些事情,许多中国人不理解。如果你从一个美国公民的角度看中国,看到的是这样的事情:中国人最初来到这里(美国)是100年前,是为了建设横跨北美的铁路,这条铁路要穿过陡峭山脉的山口。

有很多人当时觉得这是不可能完成的事情。

后来为了此事,美国引进了大约15000名中国劳工,在那个年代,这些劳工真的把铁路建成了,而美国人自己是建不成的。

岁月流逝,现在来美国的移民,早已不是当年的苦力劳工了。这些亚洲人,如中国人、日本人、韩国人、越南人都深受儒家思想影响,来到美国后,迅速成为了医生、律师、教授、商人等等,在各行各业取得了很大成功。

如我们去听纽约交响乐团的演奏,会看到很多中国人的面孔,交响乐团里曾经没有中国人,但现在看各种最难的演奏乐器很多是华裔面孔在演奏。

这些人很受美国人欢迎,而且他们也不会引发大麻烦,就是不断地获得成功。所以很自然地,我们喜欢中国人。我觉得,在中国大陆的中国人不了解华裔美国人表现有多么出色,华裔在美国人眼中的形象是多么成功。

所以很自然的我们喜欢中国人这件事情当然给美国人留下了非常良好的印象。

备注:北美大铁路:即美国太平洋铁路,全长3000多公里,穿越了整个北美大陆,是世界上第一条跨洲铁路。

这条铁路为美国经济发展做出了巨大的贡献。从一定意义上说,正是这条铁路成就了现代美国。该铁路的修建,凝聚着众多华工的心血和智慧。

铁路1863年1月动工时,计划至少需要14年完成,但最终只用了7年时间。西段1100公里的修建工作,有95%是在华工参加后4年完成的。

火车开通后,从纽约到旧金山只需要7天。法国科幻小说家儒勒凡尔纳在《八十天环游地球》里说:“如果没有它,八十天环游地球的梦想永远只是梦想。”

所有事情当中有最极端的一件事,没有人能预先料到,也没有人谈到。你们可以在杂志中写写这件事。

以往如果一对美国夫妇没有孩子,就可以去中国领养一个女孩儿。

在美国每一个较大城市中,人们很快知道,领养来自中国的女孩儿,是最佳选择。因为平均来说,这些被领养的孩子可能要比他们自己的孩子更优秀。

每个美国私立学校中都有很多来自中国的女孩儿,她们总是获奖,取得了令人瞩目的成功,虽然她们有着贫困的家庭背景。她们遍布美国,这是非常戏剧性的现象。

这会让我们对中国人留下良好的印象。你们(作为媒体)应该写写这方面的事(笑)。

明尼苏达有很多中国女孩儿,她们在交响乐团中演奏那些难度很高的乐器。所以,每个要收养孩子的美国人首先考虑的是不要(领养)美国的孩子,而要领养中国的女孩儿。大多数在中国的人不会了解这种现象有多么极端。

李录:所以把这些东西都加在一起你会感觉到,我们其实在奥马哈,我们两个其实一辈子都是在这出生长大的,那也对中国有一个非常强烈的好的印象。

生活在大陆的人可能不太能够去理解。从这个角度去看这个印象,这就是我们为什么喜欢中国,喜欢中国的文化。

他们也很想知道,对你问题第二部分的答案,从你的角度看到,中国的证券市场现在是什么阶段?类似于1973年、1974年或1982年?他们要我们两个都会打这个问题,您先请。

芒格:对于投资者来说,拥有更多的价值就是你买入中国最好的公司,或者买入美国最好的公司。我认为以当前的价格来看,比较中美两个证券市场,我认为中国最好的公司当前的价格要比美国最好的公司价格便宜。

所以,中国人不必去国外寻找好的投资,在自己的国家里就有很多机会。在中国有一些非常优秀的公司,目前价格非常合理。(《红周刊》采访芒格先生的时间是奥马哈时间2018年5月6日。)

李录:中国现在正处在一个转型期,我们经历了大概40年高度增长之后呢,中国经济进入了一个新兴的转折时代,在这个转折时代会经历各种各样的心理上的不安,焦虑,所以对前途不是太清楚。

但是实际上我觉得这个转型对中国的前途是更好的。经济从传统的出口制造开始慢慢进入到更多的服务消费,技术上不断地科技含量越来越高。

整个金融市场上,已经开始慢慢地从传统的债务为主的融资方式,变成主要以直接融资以股权为主,这个也是我们去杠杆必须要走的一条路。

所以股权融资一定会在将来中国的经济中扮演越来越重要的角色。那在这个过程里面,市场的主体也逐渐发生变化。

传统上主要以零售市场、个人投资者为主,从现在开始往后,机构投资者尤其是长期的、比较有耐心的资金慢慢进入市场。国外长期的、有经验的投资也慢慢进入到这个市场,所以这个市场主体会发生变化。

这个变化在美国,是在70年代后期发生的,其实在70年代中期之前,美国市场其实也是以零售、个人投资为主的市场,也是刚才查理讲到的赌博性质的这种交易也是广泛存在的。

到了70年代后最重要的变化就是养老金开始变成了必须。每个公司、每个个人都必须要求强制性的储蓄,强制性储蓄政策使得机构投资开始学起,整个市场主体在下面十几二十年慢慢发生了根本性的变化。

今天这个市场完完全全以机构投资者为主。机构投资者中也不是说大家都是长期耐心,但比相对于个人投资来说确确实实发生了质的变化,价值投资也慢慢的被所有人接受。

我觉得长期是一个过程,如果有这个时间,眼光放的远一点,放的耐心一些,你就会看到这样一个时期其实是给优秀的、有耐心的长期投资人提供一些蛮好的投资机会。

(来源:东方红资产管理的财富号 2019-02-18 10:39) [点击查看原文]

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