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大 咖 介 绍
欧阳凯
工银瑞信双利债券基金经理。工银瑞信固定收益投资总监，17年固收健将，五次夺得金牛基金奖。
齐俊杰
财经界第一说书人。对基金产品理解深刻，喜马拉雅、蜻蜓FM上播放人次超8亿，知识星球付费用户常年排名榜首。
邓 彦
腾讯理财通首席FICC分析师。4年海外金融资产分析和6年国内基金研究；对国内债券基金和全球资产配置有丰富经验。
精彩内容节选
齐俊杰：今天很荣幸请到欧阳总。欧阳总管理的工银双利基金在理财通平台深受投资者欢迎，不仅仅是因为8%以上的年化收益，更是因为极低的回撤。您是如何做好风控，使产品保持如此低的回撤的呢？
欧阳凯：第一，就是我们公司的投资理念。工银瑞信始终坚持稳健投资、价值投资、长期投资。第二，我本人的投资习惯是资产配置。资产配置要求自上而下的分析宏观环境，分析各类资产，找到性价比较好的标的资产。其实这就是择时，在价格比较低的时候买入，价格高的时候卖出。长期来看，收益就体现出来了。
齐俊杰：邓彦，你是看着这只基金“膨胀”起来的。你能描述一下它是怎么“膨胀”起来的么，什么时候是投资者最喜欢进入的时点？
邓彦：大部分投资者是从2018年开始关注工银瑞信双利基金的。因为这只基金的业绩在当时表现十分优异，尤其是在二级债基中。所以，当时这只基金申购量较大。今年四月的时候，因为债市的调整，工银双利基金的业绩出现了少许回调，部分消费者就赎回了这只基金。但是从五月至今，工银双利基金的涨幅已经超过3个点，即使在四月，回撤也没超过0.5%。所以，长期持有才是用户获得较好收益的方法。
齐俊杰：其实，下跌不超过0.5%就相当于没涨没跌了。可是消费者的想法是希望每个月都能涨，只愿意要收益，而不喜欢承担风险。这确实是个投资悖论。欧阳总，您做投资这么多年，有没有哪个时候觉得特别困难？
欧阳凯：最困难的时候是在2017年。因为工银双利基金从2009年成立以来至今，只有在2017年是亏损的，亏损了大约0.2%。
齐俊杰：2016和2017年的股市表现还是不错的，您有没有想过配置股票？
欧阳凯：当在债市感到被动的时候，可以适当配置股票来对冲风险。2017年，其实我的债券投资亏损远大于0.2%，但是我在三季度加配了银行股。因为当市场和你想象不一致的时候，你要考虑到底是市场错了还是你错了。如果是你错了，就要想办法尽量让基金减少亏损；如果是我对了，也能挣到钱。所以当时我的办法就是配置银行股。最后，我的债券亏了很多钱，但是银行股赚了一些钱，对冲之后就是亏损0.2%。再说一句，到了2018年，事实证明我的预测是对的。新的经济周期没有到来。2018年1月，银行股价大幅增长，我赚到钱之后，就把银行股卖掉兑现了。
齐俊杰：这就是基金经理的理念：在我预测对的时候，就要多赚；在我预测错的时候，就要少赔。这也只能通过不同资产配置的对冲关系才能实现。这对投资者来说也是很难的。其实对投资者而言，2018年是最难的，不知道邓彦有没有这个感受？
邓彦：2018年确实是纠结的一年。在2018年年初，行情还是不错的。当时在理财通申购基金的人数很多，但是最后这些人在2018年基本都没有赚到钱。
齐俊杰：而且亏的很多。年初那会儿大家都赶着买蓝筹股，到年底基本都亏损20%-30%。而且2018年年初的基金发售非常火爆，有的基金一天就募集300亿。当时，这个情况一出来，我们就判断估计行情要到头。欧阳总，当时您怎么看待股市行情的？
欧阳凯：我不太会通过投资者行为判断市场。我基本还是靠宏观的数据判断宏观经济运行，比如投资、信贷、金融和产业数据。就像我判断17年是经济复苏的一年，但并不是新周期起点一样。当时我对自己的判断有较大的把握。2018年年初，我卖掉挣钱的股票，保持股票低仓位，保有高久期的债券，反而很好做了，这一年我都没有太大的资产配置变化。
齐俊杰：当时你保持这么低的仓位，是因为看到了哪些市场上的宏观变化？
欧阳凯：最重要的一点就是社会融资规模。我们看到当时的社融总量的增速在2018年出现趋势性下降，这一点基本决定整个的经济新周期没有到来。当时我对这一点很有把握，所以做出了这样的资产配置。
邓彦：欧阳总对2018年的政策变化是不是也有把握？特别是2018年四月降准，业内人士普遍认为这是对债市的利好。
欧阳凯：政策的出发点是经济的高质量增长，与其揣测政策，不如把精力放在经济研究上。也就是说，经济如果很好，那么货币政策一定不会放的很宽松，权益市场大概率会表现不错，因为上市公司的业绩会比较好。当然股价受到多重因素影响，包括估值、利润增长等。但是你可以通过逻辑推断，找到货币政策、财政政策的大致走向，再参考市场价格情况，就可以清楚该怎样配置资产，使得利率更高、风险更小。
齐俊杰：说到资产配置和对宏观市场的判断。得问问您，之前您的业绩非常好，那么之后您会在资产配置上出现偏移吗？
欧阳凯：这又回到了我个人的投资风格问题。很多人说我的基金回撤很少。我的基金规模虽然都不小，但实际上无论是1年、3年、5年业绩，业内排名都不是特别靠前。产品受大家欢迎的原因是我注重风控。也就是说，我并不担心错过一次挣钱的机会，但是我很不愿意亏钱的时候有我。所以，某类资产在之后3个月到半年的时间，赚钱概率如果没有超过70%，我就不会去配置。从现在来说，虽然有很多政策面支持，经济和股市增长仍有下行压力。什么时候见底回升，我没有准确判断。权益产品在之后的半年或一年是否能够赚钱，我并没有超过70%的把握，所以我不会配的很重。而债券这一块，基本面上还是有利的，目前债券的收益率比较低，比如三年期国债收益率只有3.1%，如果债券想要赚到资本利得，这个收益率就必须继续向下。向下的空间多少，我也没有很大的把握。所以，在债券这里我是持中性或中性偏乐观的态度。我需要未来1个月或一段时间的宏观经济数据，来支撑我怎样配置这两类资产。
齐俊杰：也就是没搞清楚宏观经济之前，您会暂时不动？
欧阳凯：我不会投入的太多。这样，一旦我判断错误或者出现对我的配置不太有利的情况，我不会亏很多钱或不怎么亏钱。因为很多投资大师也说，不要亏钱。比如一年亏50%，那第二年至少赚2倍才能保证这两年不亏钱。所以，我钱可以少赚，但是保证不亏钱，那么长期来看业绩是不会差的。
齐俊杰：另外补充一点，投资者不要想着看到基金经理买什么就跟着买，因为基金产品的季报披露时间是有要求的，这样你看到的可能是晚一步的信息，怎么可能赚到钱呢？欧阳总的投资策略是可能挨打就宁愿不吃肉。但是对于邓彦来说，理财通上的投资者都是为了赚钱而来的，很少会考虑风险。你认为在理财通上买基金的消费者是什么心态？
邓彦：其实我们是在2017年上线的工银双利基金，也就是前面欧阳总说有些迷茫的时候。理财通和其他基金平台不一样的地方是会精选基金，而不仅仅是基金超市。我们当时从1000多只基金里精选了20只基金。那时候，工银双利基金的业绩并不算最好。但是为什么会入选:首先，这只基金一直由欧阳总管理；另外，工银双利基金的波动率小，长期业绩稳定性好。如果每年的收益都是同类平均以上，五年下来收益就是前10%，所以这也是欧阳总拿到金牛基金奖的原因。小白用户在选择基金的时候更看重收益，但是理财通平台会同时注重风险和波动的把控。
齐俊杰：那你们是如何把控风险的，如何选择这些基金？
邓彦：我们内部有一个具有多年基金研究经验的分析师团队，形成了一套完善的基金评估筛选体系，对不同类型的基金按照“4P 2A”的维度进行定量和定性相结合的分析评估。4P是指Parent基金公司、Product基金产品、People基金经理和Process基金投资流程，2A是指Asset大类资产分析，和Allocation资产配置。这是最重要的，也就是股债之间的资产配置，债券中利率债和信用债的配置。只有通过这些定量和定性的分析，我们才能找到长期收益稳定的基金。这也是为什么理财通上线的20支基金在2018年和2019年表现优异，很多夺得金牛奖、基金明星奖的原因。
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（来源：工银瑞信基金的财富号 2019-09-12 18:42） [点击查看原文]
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