投资大咖为你揭秘好基(五) 来自工银瑞信基金 00:00 15:27

小伙伴们,不知不觉已经到了最后一期,是不是收获满满呢?整整五期的干货虽然不能让你秒变投资达人,但是却为你打开了正确投资的大门。话不多说,快跟着大咖一起探寻投资的奥秘吧~

大 咖 介 绍

欧阳凯

工银瑞信双利债券基金经理。工银瑞信固定收益投资总监,17年固收健将,五次夺得金牛基金奖。

齐俊杰

财经界第一说书人。对基金产品理解深刻,喜马拉雅、蜻蜓FM上播放人次超8亿。

邓 彦

腾讯理财通首席FICC分析师。4年海外金融资产分析和6年国内基金研究;对国内债券基金和全球资产配置有丰富经验。

精彩内容节选

提问5

目前债市是熊市还是牛市?现在适合配置债券吗?那么中国以后会不会出现日本和德国债券利率为负或者零的情况?您觉债券收益会下行多少?牛市还能维持多久呢?

欧阳凯:债券收益率能下来多少,就好像说看股票指数能涨到多少点,我很不愿意去做这种判断。债券的收益率水平能下到多少,我个人认为不会特别多,比如说零利率或者负利率,中国还不会出现。为什么呢?因为我对中国的经济还是很有信心的。在牛市你当然会赚到很多钱,但是我们也应该看到牛市后面的风险。就好像股票大涨,投资者都赚到钱了。但实际上当股票的估值水平,有很大的提升之后,未来很可能是有风险的。比如2015年股市的大幅波动。

所以债券这一块呢,我觉得不会有像日本德国那种收益率的可能,但是有一点确定的是我们的经济增速从长期来看是逐步的放缓的。这是一个普遍的历史的规律,就是当我们进入发达国家行列的时候,GDP增速不能长期保持在6%以上。未来,我们的GDP增速必然会慢慢回到6%以下或者5%以下的水平。那么我们的整个利率水平会有一个趋势性的下行。所以我认为未来的债券还是会有投资机会,当然是以目前的十年期国债3%来说,但是指望像去年一样有几百个点的下行,我觉得这个可能是非常小的。

齐俊杰:欧阳总时刻在给大家打预防针,说今年再投资可能不会像去年涨幅那么大,利率下行的空间不会像去年那么大。大家应该有心理预期,不要把预期设的太高,如果预期太高你就会很失望。但是如果你把预期放低,债券还是有流动性的保障,这样你心里就会好过一些。其实也是很正常的一个事情,因为债券现在起码还在牛市里面,而且债券跟股票不一样,股票一旦变盘你可能没有跑的机会,等你发现了可能已经损失惨重了。债券要跌起来不会那么快,刚才欧阳总也说了,一年5%就是很大的回撤了。所以说其实你不用太担心,像工银瑞信双利基金你就把钱踏踏实实的放在里面,直到看到债券不行了,或者说货币基金的收益起来了,那么你再进行调配都来得及。债券熊市来的时候,你再做出这个举措都不晚,当然这也不是欧阳总希望看到的事情,他们会控制风险。

欧阳凯:市场总有牛熊,总有周期,这是必然的。所以债券牛了一年多快两年的时间了,我觉得未来必然会有熊市。所以我觉得牛市的时候要想着风险,在熊市的时候要想到机会。

邓彦:其实还有一点,现在海外资金对我们国内的债券配置是在逐渐提高的。

齐俊杰:因为他们是零利率么!

邓彦:对,刚刚提到了,所以海外资金对债市也是一个相对的支撑。

欧阳凯:对,外资这一块进入的量是比较大的。而且债券也被纳入了海外的债券指数。其实我们都觉得3%的十年期国债收益率真的很低,可是在外资看来却很高。德国50年的国债招标是零利率的,但实际上二级市场交易的是负利率,也就是说不仅每年没有票息,50年以后还得还你一百块。这么一个债券在市场上成交价格居然高于100。

齐俊杰:变成负资产,或者完全变成避险资产了。

欧阳凯:对,而且像西欧北欧国家,发了负利率的贷款,就是说我今天借给你一百块,若干年后你还给我,只还99块钱就可以了。

齐俊杰:这就是刺激经济的方式。很多中国人可能不理解,这种零利率或者负利率的方式,为什么老百姓还不借钱?因为他借钱也没用。我们的近邻日本就是这样一个低欲望社会。它的利率水平很低,但是老百姓不想借钱,不想创业,也不想发大财,日本的年轻人更多是在存钱养老,就这点愿望。

它没有可用钱的地方,所以大家发现安倍的政策就是不断的发钱,但是钱进入经济领域就消失了,很多经济学家也搞不懂。像保罗克鲁格曼去日本调研,发现西方经济学在日本居然失效了,完全变成了一个流动性的黑洞。所以说可能我们中国人现在目前还无法理解欧美市场这种低利率或者0利率的水平,但是其实他们那边已经习惯了。现在中国国门的打开对他们来说是一个投资机会。

提问

6

目前QFII额度彻底放开了,您觉得这对于全市场是不是一个利好消息?

欧阳凯:我觉得至少从心理上吧肯定是个利好的消息。

齐俊杰:可以让外国资金进来投资了。其实今天我们看到QFII确实是不断的在买,包括海外的资金也在不断地进来加仓。我不知道这个数据是不是正确的,也没有核实,但是确实好像是今年一直在加仓的过程当中,应该是目前来说之前的额度没有用满。那么未来整个的海外资金如果进入的话,对于A股来说应该是有一定的利好,因为资金互通了以后,它这个水位差应该会缩短,那么现在A股来说要比他要便宜点,他可能会有一个估值上升的这种潜力,这是我们一个美好的愿望,还不知道能不能实现。

欧阳凯:至少我们GDP还有6点几,我们很多企业的盈利增速还是不错的。从全球配置和估值水平来看,有相当一部分资产是有吸引力的,包括股票、包括债券都是有吸引力的。

齐俊杰:对中国来说,其实我们经济增长这一块的利率是最高的,股票估值是最低的,吸引力就摆在这。那么海外投资放开后,我们中国人自己不买,海外资金就拿越来越多,外资持仓比例越来越大了,其实这个也是我们信心的一个根源,未来可能会更多跟国际水平接轨,就变成一个慢动市场。

7

您觉得中国有没有可能变成一个慢牛市场?

欧阳凯:这个可能性是一定存在的,但是我不能说它一定会发生或一定不会发生,我只认为发生的概率比较高,当然就是说我们的股票市场发展还不成熟,还算是新兴市场,波动性一定比发达国家市场高,从历史上来看,中国的A股市场大涨大跌的这种情况很多年份都是存在的,所以有的时候在市场很低迷的时候,更多的要看到机会,但是市场很嗨的时候,有时候还是要看到风险,我始终是觉得如果没有专业的能力,我觉得最好还去委托专业投资者去投,自己去投的话可能确确实实结果不见得会很好。

齐俊杰:其实越是暴涨暴跌的市场,这个机构投资者对个人投资者应该会有收益差。从证监会公布的数据来看,2017年前的这么一个水平,公募基金20年收益16.5%,平均股票型基金收益是16.5%,但是这20年中有多少个人投资者是赚钱的?我们知道股票的定律一定是7赔2平1赚。有7成投资者都是赔钱的,所以这就是一个机构投资者对于个人投资者这么一个收益差,很多基金在这20年之中其实都获得了非常好的收益。但是你想想这十年来,有多少个人投资者能达到这个成绩呢?基本上没有,他做股票,可能短期内能够赚到很多钱,包括15年这种大牛市,包括2007年这种大牛市,短期内确实都赚到了一倍多,但是很快就赔回去了,所以这就类似在赌桌上数钱一样,是不明智的行为。所以说我们应该从现在开始转变我们这种投资的思路,争取还是用更长期的眼光,更稳定的心态,去看待长远的收益,一定要想到10年20年之后我们的财富会增长到什么程度,而不要想我这一把赚到钱没有,明天赚到钱没有,这个其实没有太大意义。

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最后,你给一个普通的投资者最重要的一条建议是什么?

邓彦:我的建议是长期持有基金,在基金投资的时候,习惯它的涨跌幅,长期来看,你会发现你的收益还是一个稳健的资产收益,因为每个资产它都是有一个风险定价,长期来说尽管市场有涨有跌,刚刚我们也讨论了很多牛熊市,但它还是有稳健的收益和回报。所以说从这个角度来看,长期投资真的是每个投资者都应该去理解,去操作的一个思路。

欧阳凯:我觉得投资者应该首先解决的就是期望回报的问题,就是不要想着一夜暴富,或者想着一下子赚大钱,或者认为自己是股神、债神这种情况。

齐俊杰:降低预期,那么把这个收益拉的长远一些。其实如果把收益拉长远,你会发现其实收益率一点都不低,百分之十的回报基本是七年翻一倍,基本上能够拿到一个很好的收益率水平,所以说大家一定要把预期收益降到一个合理的范围,说合理的就是说比如你要投资债券,那么基本上就是5%以上到10%以下,这个可能是你的一个合理的收益的水平,像做的好的就8%以上,但是如果是正常收益可能就是5%-10%的水平,不要说我做债券,为什么没有跑过股票,这肯定是不一样的,特别是在股市是牛市的那几年,跟最好的资产去比,那肯定是跑不赢,还有人说债券怎么可能会跑赢房价,那么这个东西他也确实没有可比性,那么这十年什么东西能跑赢房价?巴菲特也跑不赢房价,所以说这个东西大家一定要有一个合理的认知,一个是不要去追求不合理的或者说是超于预期超越合理水平的收益,我们说如果超越合理水平的收益,每增加一个百分点,就增加一个百分点个风险!如果你要追求无风险的10%以上收益,那么你可能就面临一个血本无归的一个风险,所以把心态放平,把心中的预期收益降低,像邓彦所说的坚持长期持有,才有助于我们的财富积累。先学会走路,再学会跑步,在市场中先学会赚钱,然后在学会赚到更多的钱,这就是希望我们今天的一个直播节目给您带来的一个收获,非常感谢大家,今天这么晚了还收看我们的节目,再见,谢谢大家。

风险提示:以上内容根据2019年9月10日直播节目“市场行情震荡下,申购霸榜第一:三位大咖为你揭秘工银双利债券”的文字整理,内容仅为嘉宾个人观点,不代表本公司观点。基金有风险,投资需谨慎。投资者投资工银瑞信基金管理有限公司管理的产品时,应认真阅读基金合同、招募说明书等相关法律文件,并选择适合自身风险承受能力的投资品种进行投资。


(来源:工银瑞信基金的财富号 2019-09-20 17:54) [点击查看原文]

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