罗杰斯在国内露脸的次数很多,但很多人并不知道他是索罗斯起家时的合伙人。

1970年,罗杰斯加入了投资银行 Arnhold and S. Bleichroder。在那里,他开始与索罗斯共事。

1973年,两人离职并创立了久负盛名的量子基金,罗杰斯负责基本面分析,索罗斯负责交易。

不到十年的时间里,量子基金实现了4200%的收益,同期标普仅上涨了47%。

1980年罗杰斯从量子基金退休,当时他37岁。

此后他一直管理自己的资金,用自己喜欢的方式,看世界做投资。

本篇文章纪录罗杰斯在2019年10月4日接受的采访。

现在,你怎么看香港?

我没有特别关注,我想最终问题都会解决。看上去现在中国处理的很好,肯定比大多数政府处理类似问题表现的更聪明。我的建议买入深圳或者新加坡的资产,因为有些资金肯定会离开香港。深圳有庞大的科技产业,离开香港去深圳也很简单,去新加坡是合乎逻辑的一个选择。即使这些行为没有发生,未来当大家提到亚洲的时候,未来大多数人不会想到香港,他们会去深圳、新加坡或者其他地方,香港未来将会持续走下坡路。

你认为香港联系汇率制度会消失吗? 

是的,当人民币可以自由兑换的时候,我认为港币会消失。在那个时候谁会需要它,这是多余的费用,多余的问题。但是目前人民币还不能够自由兑换,所以会留着港币。不单单是港币会和美元脱钩,我认为未来港币会消失。

你以为现在是人民币汇率有被操控吗?人民币兑美元跌破7。

我不认为被操控了,任何国家碰到了几千亿美元的惩罚性关税,汇率毫无疑问是一定会下跌的,因为这会伤害你的贸易平衡。阻止这样的下跌,会花费巨额的资金,我说的是基础的经济学,不是特指中美之间。只要这些关税被加上了,汇率一定会被打压。

你认为人民币会取代美元吗?

现在已经有很多人在努力做这件事情了,你知道的,如果美国对其他人不满,他就进行金融制裁,不让你用美元。人们这才反应过来,美元原来不是国际货币,他可以被一个国家如此使用。你知道目前美国是人类历史上债务规模最大的国家。 所以美元的基本面问题很严重,还有情绪问题、心理问题和政治问题。巴西、俄罗斯、中国,还有其他国家想要有另一种货币以及另一个与IMF以及世界银行连通的银行系统,削弱美元支配地位的行动已经开展了, 就像以前对待英镑那样。我有很多美元,但是在下一次动荡中美元价格可能会变得过高,那时候我会卖掉美元,那也是美元支配地位终结的时候。

这可能需要10年时间?

具体的时间我不确定,但我认为会在下一个即将到来的动荡时期中发生,2-3年之后。

最近中国与伊朗达成石油协定,虽然报道的很少,但是让我印象深刻,因为中国可以向伊朗支付人民币,并且还能拿到很好的折扣。

正如我刚才所说,大家已经在尝试改变过往美元霸权,伊朗有8千万人口,中国有将近14亿,还有俄罗斯有1亿多人口,他们都在努力消除美元霸权的影响,这在过去20年中是闻所未闻的,那时候他们甚至都不知道该怎么做,现在他们知道了,开始做了。

一带一路是不是其中之一呢?

我不确定,我想是各自独立的,一带一路是一件事情,削弱美元霸权是另外一件事,恰巧的有一部分重叠。

你怎么看现在全球一共有17万亿美元负收益的债券?

这样的事情历史上从来没发生过,一群官僚和学者不知道在做些什么,这对所有人来说都是灾难。很多州和城市将会破产,不只是在美国,德国的一些城市也陷入困境,更别提西班牙、意大利这些地方了。一旦利率恢复正常水平,会有很多地方破产。

但是负利率主要是在美国以外的国家

这不代表与美国无关,德国、日本这些可都是非常大的经济体,美国避不开他们的影响。

你认为美国挑起贸易争端是正确的吗?

从古至今,没有看到过这样的事情会对任何人有利。也许特朗普认为他比历史聪明,但是历史会表明他错了。

有人说中国人窃取了美国的知识产权,你知道国会最近有一次听证会,他们找不到任何人作证。

是啊,谁会愿意说呢?

是,也许他们不愿意帮特朗普。

即便如此,中国公司来到美国,美国公司去到中国,他们一起合作,他们必须要交流生产技术,如果你是通用汽车,你想要在其他国家生产,你是不可能把你的生产方法留在国内的,你必须要带到那个国家去。所以这是窃取还是正常的商业?也许存在一些窃取现象,但是绝对不值得发动。这样的事情也发生在美国和英国之间,美国摧毁了英国的鞋厂和服装厂。你觉得我们没有学习他们的知识吗?用现在的话就是我们没有窃取他们的知识产权吗?这就是竞争,这就是这个世界运行的规律。

假设我们现在生活在一个人民币兑美元跌到8-9水平的世界,你认为北亚会出现大规模的通缩和破产吗?

如果发生这种情况,全世界都会出现大规模的破产。中国说了,他们会让破产发生,不像美国,日本,从来没让破产真的发生过。我不确定中国是不是会真的这么做,现在有一些破产已经出现了,我想会真的让破产发生会震惊很多人,但这让中国更具竞争力。

你怎么看中国的债务呢?

不仅仅是中国,美国、英国、日本都是。确实,中国会出现一些破产案例。但我要提醒您,美国是20世纪最成功的国家,但一路走来,有15次萧条,我们仍然成为了最成功的国家。中国会出现一些问题,但是我教孩子们学中文,而不是学丹麦语。

新加坡元会怎么表现?

新币和其他货币类似,兑美元都会下跌,因为美元会继续上涨。新加坡不喜欢讨论他的债务问题。IMF说新加坡的债务/GDP超过100%,新加坡会说虽然有债务,但他们也有很多资产。但一旦利率开始上涨,通常上债务问题会越来越严重,资产却不会变得更好,所以新币也不会好受.

主要是因为当人们寻找避风港时,美元将会非常强劲,但其实美元并不是避风港,美元的基本面非常糟糕,我拥有很多,因为我假设其他人都是不理性的,那时候他们都会买入美元。

我的计划是当人民币可以自由兑换的时候,会有很多人抛售它,那时候我会把美元换成人民币,还有黄金,因为当美元强劲的时候,黄金一般会下跌。

你怎么看黄金呢?

我第一次买黄金是在1971年,那时候在美国买黄金是非法的,所以我去了瑞士和加拿大,买了点黄金。从那会开始我没有卖出过黄金,这些年来,陆陆续续的买入黄金,今年夏天我买了挺多的。

黄金不产生任何收益,看来也不会让任何人困扰了。

现在债券也不产生任何收益了,大多数东西都不产生收益。

日元呢?是不是还是被看作为避险天堂呢?

就像美元,美元不是避风港,而是人们认为是,日元也一样。让我震惊的是我今年有两本排名第一的日本畅销书。这两本书都是警告日本的,我说的这个地方将会是一场灾难。

如果我是10岁的日本小孩,我会移民,并且学会用武器保护自己。自从2010年开始,债务在增加,惊人的死亡数量,人口在减少。未来会变得很糟糕。我现在没有持有任何美国股票,如果我要买股票,我会买俄罗斯的,委内瑞拉也不错,不过我是美国公民,我不能买,否则是犯罪。我也很想买朝鲜的股票,但我也不能买,我是自由土地的公民,但是也不那么自由。最近我买了一些津巴布韦的股票,那个是合法的。

那么多负收益率的债券,会不会让股市不断上涨呢? 

这就是为什么我没有大量做空美国股票,你说的情况很有可能发生。尤其是美元变得对大家越来越有吸引力的时候。

你认为美国会出现负利率吗?

也许会。那些家伙不知道他们在做什么,伯南克在任的时候,他说美联储可以购买任何东西,可以买黄金、公司、股票、债券,他们现在还没开始买股票。日本央行每天都印钱,买日本的ETF。

美国还没到那一步。但是伯南克说过他们可以这样做。

我觉得应该禁止央行做这样的事情。

你了解历史和经济学,现在没有人想听我们的观点。

美国现在还没开始这样做,但是你看到瑞士,他们的央行在买苹果的股票。

我小时候瑞士法郎让我感到非常安全有保障,但现在瑞士法郎的背后是苹果、微软、脸书、谷歌。很多人不知道Bank of Japan和Swiss National Bank是上市公司,你能看到他们买了美国科技股。他们非常不喜欢谈论这些,其中有些人对此感觉到一些尴尬。

英国呢,您感觉如何?

英国也有巨大的债务,如果苏格兰从英国中脱离了,他们会带走英国的石油, 那时候英国就只剩下旅游业了,英镑将会下跌,旅游变得便宜,但是这也挽救不英国。 

央行们什么时候才会意识到负利率是件不好的事情呢?

灾难出现的时候。非常多的破产,甚至是一些中央银行破产。在30年前,你都不知道央行里的人叫什么名字,很多人甚至都不知道有央行的存在。现在每个人都关心央行,大家认为格林斯潘、伯南克什么东西都懂,有个人写了本格林斯潘的书叫《大师》,我的天,作者还是个受过教育的记者,实际上格林斯潘不知道他在做什么,他起到破坏世界的坏作用。

应该有一个人站起来说,我们需要正利率,这样对银行体系会更好。

历史充满了官僚机构和政客做过的荒谬的事情,你认为不会再发生吗?当然会再发生。

达利欧把现在对比成上世纪30年代,你觉得呢?

我不知道达利欧具体是怎么说的,任何人读历史,都会发现有非常多相似之处。很多国家深陷债务问题,保守主义抬头,开始封闭。这些以前都发生过,上世纪30年代也发生过。到目前为止,美国经济表现良好,因为政府印了很多钱,增加了政府支出,也减了税。当情况变差,特朗普不会说是他的错,他会责怪那些邪恶的德国人、韩国人、加拿大人。然后,我们要面对的情况是我这辈子最糟糕的一次熊市。大多数人上网或打开电视看到美国一切都很好。特朗普会亲口这么告诉你。

你认为特朗普可以连任吗?

在下一次的竞选中摆脱在任总统是很困难的。因为他有很多可以操作的东西,他可以强行制造短期的繁荣。我认为他会连任。

市场上很多猜测,特朗普绕开美联储,通过财政部干扰汇率,卖出美元。 你怎么看呢?

他可以这样做。他不能强迫美联储,但他可以迫使财政部出售美元,这个可能在一段时间内奏效,但是市场迟早会说我们不愿意陪你玩这个疯狂游戏了。也许这样做足以帮助他明年的竞选。就像我刚才所说的,他有很多可以操控的事情,比如他想要某个州的选票,他可以加大在那个州的投入力度。但他的竞争对手却做不到。他还可以试图强迫美联储按照他的意思来,但如果出了问题,则是美联储的责任。我看到鲍威尔和特朗普之间巨大的分歧,美联储的负债在过去10年增加了5-6倍。如果我20年前对你说,一个主要央行的负债在未来10年内会增加500%,你绝对不会理我。全世界的债务是历史最高水平,利率则是历史最低水平。2008年的债务危机中, 中国使用了储备着以备不时之需的资本,来帮助拯救世界经济。但现在中国的债务水平也很高了,这一次他不能再这么做了。刚才我说到中国说会让破产出现,我不大相信,并不是说这是谎言,我相信他所说的话是真诚的,但是他们几十年来都没有碰到过这样的问题,他们还没经历过人们呼唤救市的压力。

你还是很看好农业投资吗?

过去35年,农业行业是一场灾难。美国农民平均年龄是58岁,在美国学公共关系的人比学农业的还要多。在英国,农民的自杀率是最高的。日本的农民平均年龄是68岁,你现在去日本,他们有很多土地是空的,他们找不到愿意做农民的人,农民去世了,年轻人去大阪工作。澳洲,加拿大,这些国家的农民年龄都很大。数百万的印度农民自杀。中国有个词叫做“危机”,危和机是并存的。如果你能够抓住机会,你能赚非常多的钱。糖的价格在过去40年里跌了80%,你还知道其他什么东西在过去40年里跌了这么多吗?

在气候变化的背景下,很难下注不是吗?

过去1000年里,气候变化一直存在。对有一些农民来说是好事,对另一些农民来说则是灾难,核心点是抓住那些产生收益的地方。

你现在的投资组合是什么样的?

我持有一些黄金和白银,有很多美元,做空了一些垃圾债和ETF,我没有持有很多股票,我曾经持有很多日本股票,现在我卖完了。我买入的时点很好,你还记得那场大海啸吗?那时候我买了很多。

日本说只要有必要,他们会不断的印钱,这是他们公开说的。他们花了很多钱在基础设施建设上面,他们买了很多自己的股票。日本的债务每天都在增加,人口每天都在减少,央行每天都在印钱,这是很简单的数学。

所以我卖完了。

(来源:长盛基金的财富号 2019-12-10 11:41) [点击查看原文]

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