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2020-05-28 ( 周四 ) 15:30-16:30 Wind 3C会议“两会热点解读：新能源汽车产业链发展未来可期！”
主讲人：
徐成城 [新能车ETF（159806）基金经理]
文字实录：
一．新能源汽车行业近期表现好的原因从今年发生新冠疫情以来，全球绝大部分工业都是处于停滞或者半停滞的状态。新能源汽车作为包括机械、化学、制造以及上游的有色等等多产业复合的产业链，在很大程度上也是受到了新冠疫情的影响，所以最开始的时候新能源汽车产业链的相关指数还有股票价格都是在一个下跌的过程。
但是，全球新能源汽车比重大的经济体，包括美国、中国、欧洲，都对于这个产业未来的发展充满信心，一些地区和国家甚至提高了对于新能源产业的重视程度。包括我国在内，今年新能源汽车补贴有一个延长，工信部延长了两年整个新能源汽车的补贴政策，事实上也是因为去年补贴退坡，导致了大家可能认为对于产业链的扶持力度下降，会导致一些企业丧失竞争力。现在由于补贴延续两年，也让新能源汽车的发展得到一定程度的喘息，给我们国内一些企业一个喘息的机会。当然，最终大家能不能在这个行业中取得成绩，还是要靠自身的努力，但是补贴也是一个很必要的过程。
除了我国以外，其他国家对于新能源汽车的补贴也是非常高的。欧盟在最近一段时间，大概有500亿欧元左右的预算提供给新能源汽车，包括纯电以及混动。一些国家政策不同，比如说德国，新能源汽车如果是纯电大概可以获得7500欧元的补助，就是购买的时候直接补助给消费者；英国，车价如果不超过7万欧元，大概可以补贴1/4的价格，算下来可能比1万还要高一些；昨天我看到一个新闻是关于法国，直接对新能源汽车在欧盟的基础又追加了80亿欧元的购买补贴。
可以看到，其实欧洲各国对于新能源汽车的重视程度也是非常高的。当然了，很多投资者或者消费者，之前对于我国的补贴政策是有一些微辞的，认为这个补贴也是养一些骗补的企业。但是我们知道，任何一个行业在发展的早期，如果说没有政府的扶持，其实很难健康地进行下去。所以不管我国，还是欧洲、日本、美国，都有自己的新能源汽车补贴政策。
回过头看欧洲，欧洲在疫情发生的早期，它的汽车销量是有大幅下降的。现在来看，整个欧洲疫情得到一定程度的控制，新能源汽车算是在欧洲疫情期间一个亮点，就是它的新能源汽车的销量没有下跌，反而还是一个正增长的态势。在它整体汽车消费下降的同时，新能源汽车保持了一个正增长，就说明新能源汽车在欧洲消费的占比也是越来越提升的。
欧洲一方面是补贴，另外一方面碳排放的积分政策上面是非常严格的。去年，德国的BBA，奔驰、宝马、奥迪这些汽车工业巨头都已经达成了他们的协议，对于未来新能源汽车的发展路线也做了规划，他们可能未来就是以锂电池为发展的目标。
我们看到2025年，按照大众的一个计划是1/4的车型都是新能源的车型。正因为欧洲有这么严格的一个碳排放的政策，再加上它目前的补贴政策，我们可以认为欧洲很有可能是今年下半年全球新能源汽车的爆发点。
提一下欧洲目前的新能源汽车的技术储备是怎么样的。虽然欧洲是一个汽车的工业大国，它有很多很厉害的汽车巨头，但是其实欧洲在新能源产业链上的布局不是特别早，而且它的投资额度在之前来看确实不够高，它在这些新能源汽车的储备上是比不上日本和美国的，甚至在绝大部分领域连中国都不如。
我们可以看到现在欧洲的一些汽车，比如说一些高端车型采用了一些48V轻混之类的这些措施，他们的这种混动的技术，其实和国内的一些混动或者新能源技术相比都还是有一定差距的。所以说欧洲现在其实需要和中国的这些新能源的中游企业做一个绑定，然后可以利用中国的一些电池或者说电芯上面的技术，来支持它的新能源政策的发展。
这就是为什么我们最近看到像大众在国内，不管是跟江淮还是跟国轩都有一些接触，他们对于国轩的增持也是到了一个需要披露的阶段，目前已经是接近15%左右了。所以说我们可以看到，欧洲现在是比较急于要跟中国在新能源汽车上进行合作的，因此这也是给中国的这些企业一个很好的切入欧洲市场的机会。
即使没有这个机会，欧洲包括大众在内，它在中国的新能源的布局，也是在今年会有一个比较大的亮点。比如说大众的MEB车型，它是纯电一个平台。在中国按照之前的计划，2020年即将会投产。从这个角度来说，整个欧洲的车企在新能源这块的布局，毫无疑问是需要快步去追赶的其他国家。
美国现在在新能源上是走得最远的，因为它有世界顶级的新能源车企就是特斯拉。其实我们可以看到，特斯拉最近在美国的工厂，因为疫情的原因还是处于没有完全复工的状态，但是在国内，国产特斯拉车型卖得比较好。这就是在之前我们看到新能源有一波行情的一个很重要的因素，就是特斯拉车型卖得很好。
3月份的时候，特斯拉在中国卖了将近1万国产Model3。3月份因为我国疫情还是比较严重的时候，其他的车型基本上都是销量很差的，特斯拉卖了这么多，给大家一个很强烈的信心，就是说新能源车，尤其特斯拉这个品牌在中国可能说是真正站稳脚跟了。
虽然在4月份的时候，这个车型的销量有一个下降，大概不到4000辆。但是其中的原因，一方面它有降价的预期，另外一方面它的长续航的车型很有可能在最近一段时间内可以投放市场，可能绝大多数消费者，站在他们的角度来看，同样的价格或者稍微贵一点点我就可以买到一个长续航版，他可能会愿意多等待一下。所以我们可以看一下特斯拉长续航版出来之后，到底每个月销量如何来再做判断。
特斯拉在国内Model3可能成为了一个爆款，因为对于新能源汽车产业链来说，缺的就是一个爆款。由于特斯拉在去年的时候承诺在国内生产投产这些车型是要完成百分之百的国产化，这就给大家一个很大的想象空间。特斯拉假如说每年能够在国内是百分之百国产化，国内的这些零部件供应商事实上蛋糕就一下就扩大了好多倍，有一些企业甚至会有10倍以上的这么一个成长空间。
这是一个比较乐观的预期，当然特斯拉承诺百分之百的国产化，是不是每一个零件每一个螺丝钉都用中国技术的或者是国内生产的，这也不一定。它的意思可能是说我这个零件只要使用了中国的技术，我都会算它是中国国产。稍微中性点的预期，我们也可以认为，在这一块特斯拉应该可以给国内这些企业提供很大空间。
一方面，特斯拉现在在电池的合作，国内投产的国产的Model3用的是LG供应的电池。其实LG在国内的产线上，它的正极和电解液的材料和隔膜材料基本上也用的是国内供应商的，所以说无论如何你肯定也是绕不开国内中上游的这些供应商，对国内这些中上游的上市公司来说，都会是一个利好。
另外宁德也跟特斯拉签订了一个长期的战略协议，它从年中开始向特斯拉供应他们的三元锂电池，或者说是其他类型的铁锂和无钴这些电池。对于宁德来说也是一个非常好的机会，因为宁德其实最近一段时间也是受困于它的利润下降，毕竟我们整个国内这两年的退补，让很多造车的车企，都是慢慢又退出了这么一个竞争非常激烈的红海市场。特斯拉的加入也是给宁德提供了很大的一个机会，能够让它继续有比较好的一个成长。
这就是我们最近整个的新能源行业表现好的几个原因。第一，特斯拉的国产化；第二，欧洲新能源汽车销量超预期。这里只是短期的一个因素，从长期来看，全球的新能源汽车产业的发展，其实是非常非常具有确定性的。因为我们可以看到，全球只要是有能力制造新能源汽车的国家或者是经济体，都在不遗余力地去发展新能源汽车技术。
我国的发展其实还是比较早的，最早从我国2008年的“十城千辆”政策开始，其实就已经在新能源汽车产业上投入了相当多的一个资源。事实上尽管说中途我们出现了一些，比如骗补，或者大家无序竞争等等一些不好的情况，但是总体而言，我们也看到国内初期由政府主导，慢慢地市场驱动作为补充，我们也把国内新能源汽车产业链给做起来了。
一方面，我国现在新能源汽车的产销量已经是全球第一了，而且更重要是我们已经构建了一个比较完备的新能源汽车，尤其是锂电池以及材料供应的这么一个供应链，这是非常难得的。因为新能源汽车主要的核心动力，就是锂电池，锂电池加电机的成本占到了新能源汽车的一半以上。所以从产业的角度上来说，如果把电池和电机这一块，尤其是电池抓在手，未来整个全球的发展，你就可以说获得了一张门票。和传统汽车相比，确实在新能源汽车这个赛道上我们取得了一个不错的位置，虽然不是说最领先，但起码也追得上、看得到第一集团的尾气。
因此我们未来，一方面还是以政策驱动，另外加上市场驱动的补充。就是在后补贴时代，中国也有自己的双积分制，肯定会建立一个新能源汽车的长效机制。现在新能源汽车的渗透率从全国国内销量来看，大概是5%左右。工信部的规划是到2025年我们新能源汽车渗透率可能要达到25%，有一个4倍到5倍的成长空间。
这中间我们还没有算汽车销量的增长，当然从目前来看，国内汽车销量再进一步地大幅增长是不太现实的。就算是我们国内汽车不再增长，从这个角度来说，我们也可以有一个4到5倍的成长，对于新能源汽车这个产业链来说就是一个很大的机会。这就是最近的一些关于新能源汽车行情的解读。
二. 我国大力发展新能源汽车的原因
目前油价这么低，新能源汽车是不是性价比会下降，未来新能源汽车的销量会不会受到影响？
首先，我国发展新能源汽车这个行业和油价其实没有关系。或许作为消费者来说，我们可以考量在是用汽油车便宜，还是用新能源汽车、用纯电的汽车便宜，但是站在国家或者说政策制定者的角度上来看，其实跟油价没有太大关系。我们可以看到在2015年到2016年，国际油价跌了大概一半以上，其实那个时候是新能源汽车发展最蓬勃的时候，可以说关联度不是特别大。
我国为什么要支持发展新能源汽车这么一个行业，其中的原因我觉得是有三个部分的。
首先，我国是基于能源安全来发展新能源汽车的。因为石油是工业的血液，不仅是汽车需要消耗燃油，工业上对原油也有需求。不仅限于制造各种工业用品，还包括了塑料等等这些民生的一些用品。我国却是一个缺油少气的国家，我国的原油储备非常的少，但是我国却有很大的原油消耗。我们目前是全球原油的第二大消费国，第一大消费国是美国，但是美国是一个原油净出口国，它有很多页岩油的资源可以供它出口。从这个角度来讲，我国纯粹就是全球原油第一大买家，原油十分依赖进口。
2013年的时候，我国的原油的依存度只有55%，到了2008年已经到了71%，按照这个趋势下去，到了2025年很有可能中国对进口原油的依存度会超过90%。超过90%之后，就意味着我国的整个经济民生以及工业的发展就完完全全依赖于进口原油了。但是原油首先，它是一种非可再生资源，虽然短期价格会随着供需而波动，但是长期价格不可避免地会是上升的。
现在是因为疫情的原因，原油价格比较低，现在30美元左右，之前有更低的时候20美元以下。但是从长期来看，疫情只要得到了控制，需求恢复了，原油的价格也会回到一个比较正常的位置。可能会再回到50美元以上，因为页岩油的成本是在50多美元，所以大概率美国会想办法让原油回到页岩油成本线以上，不然美国的原油工人就要大批失业了。
另外，我国的原油基本是依赖海运的，如果遇到一些经济或者说是政治上的扰动，将来原油的运输路线就有可能会受到一些影响。就意味着如果将来我们原油运输不畅，因为各种原因，一两个月没有原油进口，按照我国的原油储备来看，可能两个星期全国的汽车都得趴窝。所以说作为原油安全上来说，我们也是必须要考虑替代。而新能源汽车主要耗电，我国的主要电能供应是煤炭，我国的煤炭储量很多，用煤炭来发电完全没有任何问题。
第二，就是环境问题。环境问题主要还是我国在碳排放上面2015年也是加入了巴黎气候协议的，所以说国内在2017年也开始了碳排放的协议。所以说到环境保护，更多也是我国对于国际上的承诺，毕竟现在欧洲和一些发达国家也是在前面，我国也是承诺要减少碳排放，
如果说在石油或者说燃烧石化能源上面，我们可以做一些节能减排的工作。另外一方面就是新能源汽车，可以降低碳排放。在城市里面，还有空气的污染、雾霾问题。毕竟汽车尾气是导致雾霾的一个原因。如果说是新能源汽车，不管是用电还是用氢燃料，它的排放都非常少，对城市空气的污染也是会起到比较好的减少作用。
最后就是我国的汽车产业发展，我国从改革开放以来就一直想建设成为一个汽车工业的强国。所以说在改革开放早期就有我们和其他国家的工业汽车生产巨头进行合资，用市场换技术这么一个策略，希望我们能够通过这获得一些汽车生产的技术，成为一个汽车工业的强国。
三十多年过去了，从结论来看，我们的市场是交出去了，国内现在跑的车绝大部分都是一些合资车型，或者说中等价格的大部分都是合资车型。国产要么是比较低端，要么就占比比较小。但是技术我觉得确实和目前国际一流车企的差距不仅没有缩小，反而在有些领域还有所扩大。
新能源汽车就是提供一个不同的赛道。因为新能源汽车的发展，不管是美国、日本还是中国，绝大部分都是在2010年之前或者稍微早一点的时间，也就是说大家在赛道上几乎是同时出发的。所以说我国在电池这个领域，也是表现得相当的不错，在这10年期间我们有很多的零部件或者说是一些中上游的企业，也是得到了很好的发展。
国内不仅在电池这一块，包括正极、负极、隔膜、电解液，都有自己的企业。在其他的像三电系统、电机、电控这一块也有一些相当不错的公司，也是打入了国际的供应链。
从这个角度上来说，新能源汽车确实让我国在汽车工业另外一条赛道上获得发展。可以说我们的传统燃油汽车跟国际上是有差距，但是我们新能源汽车不能说是领头羊，但也是算国际比较一流。因此大家对我们的新能源汽车还有很强的信心。再加上全球对于未来新能源汽车都抱有很高的一个期待，就是未来我们新能源汽车在全球的占比都会越来越大。从这个角度上来说，我认为新能源汽车，我国把它作为一个战略新兴产业来进行扶持和发展，也是完全没有任何问题的。
三. 产业链热点问题
对于新能源汽车发展，这次两会上面也是提到了，把充电桩作为新基建的一个内容，加到了新基建里面。确实充电桩解决的就是新能源汽车续航里程的这么一个痛点。
传统汽油车加一箱油，如果是跑高速，甚至可以跑800公里以上。新能源汽车可能续航里程现在平均也就是500公里左右，而且还不像汽油车一样，几分钟就可以加满一箱油。充电少则一个小时，多则要好几个小时。从这个角度上来说，建设足够的充电桩，就成为了一个很好的解决痛点的方法。
目前全国也就是在一线城市和全国的主要高速公路休息的区域有一些充电桩，比例比较高，但是二三线城市以及农村地区，充电桩的覆盖还是比较少的。所以，大力建设充电桩，一方面，在基建方面国家有一个提升效率的点，另外一方面也确实给新能源汽车车主提供了便利，就会使得大家对于新能源汽车使用上的疑虑会更少一些，然后提升大家选择新能源汽车的信心。
还有一个大家最近比较关心的问题，最近宁德和比亚迪在电池针刺测试问题上，相互吵得不可开交。它其实核心还是新能源汽车电池发展路线的这么一个情况。其实目前，按照全球的情况来看，新能源汽车主流的发展路线，还是使用锂电池，全球目前在销售的新能源汽车中，80%都是采用锂电池的这种充电汽车。
采用锂电池，最开始是有两种线路的，第一个是三元锂，另外一个就是一个磷酸铁锂。三元锂电池有一个很好的优点，就是它的能量密度是比较高的，由于新能源汽车发展中最大的一个痛点就是续航里程不够，怎么样提高续航里程呢？采用能量密度更高的电池，装更多的电池，就能够提升汽车的续航里程。所以大家是尽可能地塞更多电池，尽可能塞能量密度更高的电池。三元锂由于它的能量密度是比较高的，所以它在新能源汽车，尤其是2016年以后的新能源汽车上面，普及度是比较高的。
三元锂一方面是能量密度比较高，第二方面就是它适用的温度范围是比较广的。因为它电池里面正极活性比较高，所以说在温度比较低的尤其是北方地区，到了冬天零下20度的时候，磷酸铁锂电池可能电池的损耗是比较大的，续航里程可能本来是300公里，在冬天零下20度可能就剩下150公里了。但是三元锂表现会好一点，大概在零下20度的情况下，它的续航里程可能也就下降10%左右，这也可是属于可以接受的范围。这是三元锂的一个优点。
但是它的缺点，由于能量密度比较高，和它的化学结构的原因，它的活性是比较高的，所以说一旦出现了热失控的状况，或者简单来说就是一旦电池里面发生了短路，整个电池升温非常快，就非常不安全。我们知道新能源电池，尤其是三元电池它的热失控，首先是隔膜发生了破损，然后负极开始燃烧，正极开始燃烧，最后电解液开始燃烧，当电解液一旦开始进入燃烧状态就完全挡不住了，电池的温度就会迅速上升到500度以上，就跟之前网上的视频一样，就可以喷出火来，因此三元锂确实有安全上的问题。
为什么三元锂这么不安全，却在我国能够获得这么电池的认证或者说是合格证呢？其实还是因为跟我们的发展阶段有关。在2015年前后，对于厂商或者也好，或者对消费者也好，最大的考量还是这个汽车续航够不够远。
虽然采用磷酸铁锂电池，安全系数高，但是它太重，而且它能量密度比较低，所以说续航里程达不到我们心中想要的一个标准。对于厂方来说更加直接一点，就是补贴告诉我汽车必须续航里程300公里以上，我用磷酸铁锂我就跑不到300公里，我用三元锂我就能跑到300公里，所以说在这种情况下，他百分之百会选择三元锂，因为这样可以拿到补贴。
因此我们就很容易理解，在2015年之后，绝大部分看到的汽车都采用的是三元锂这么一个结果。当然三元锂它有不同的结构，这次比亚迪使用它测试的三元锂应该是811，它的意思就是说在三元锂电池中，镍钴锂的比例是8:1:1，这个是属于呼声比较高的。而且811也是目前在三元锂结构中，理论能量密度上限比较高的一种类型的电池。目前宁德的主流产品也是811的三元锂电池。三元锂可能还有其他的一些架构，比如说662，构型上稍微安全一点，这个我们暂且不提。反正就是三元锂在安全系数上，它稍微是有一点缺点的。
对比就是磷酸铁锂，磷酸铁锂其实是比亚迪一直在开发的一个技术，它很早以前就在做磷酸铁锂电池。磷酸铁锂电池最大的优点是它的成本低，由于它里面没有采用像钴这一类价格很贵的金属材料，所以说它的成本价格要比三元锂低一些。因为我国不产钴，基本上只有澳大利亚和南非有，而且价格在2017年、2018年被炒得特别高，所以说大家现在想的都是怎么样降低锂电池中钴的含量。
但是因为三元的构造中就很难降低，所以说大家都用不同的方式，要么就是在技术上面采用新的化学结构，让它降低钴的含量或者是无钴的电池。比如说最近蜂巢电池也是在欧洲通过他们的一个无钴电池的认证；而另外一个路线，是之前大家不怎么看好的磷酸铁锂路线，它也可以降低钴的含量。
因此，三元锂一直发展得非常好了比较热门的情况下，比亚迪还是一直在坚持去研发它的三元磷酸铁锂这么一个材料的电池。最近在比亚迪即将上市的汉EV上面也是准备用上它的最新一代的刀片电池。刀片电池本质上还是一个磷酸铁锂电池，它在化学的内部结构上做了一些改进，虽然采用的电池的原材料跟以前的磷酸铁锂没什么区别，但是由于新的封装的方式、新的工程技术，提升了它的能量的密度。
同样情况下，在不改变它的内部材料情况下，把它的能量密度提升了将近50%左右，尽管没达到主流811水平，但是也接近了811水平。目前按照比亚迪披露的数据，它的刀片电池能量密度大概是在140到150瓦时/公斤这个位置，当然这和宁德最好的811肯定还有差距，和松下的特斯拉上面用的电池可能差距更大。但是在使用方面，通过比较好的封装的方式和车辆的整体设计，使得比亚迪汉EV也是达到了接近700的这么一个续航里程，这也是不错的。
当然最大的一个特点，磷酸铁锂电池本身的安全性就比较高，由于比亚迪在这方面又重新进行了一个设计，改进了电池的包装技术，所以让它的安全系数获得了进一步的提升。这个视频我也去看了，确实通过针刺实验，三元锂也好，磷酸铁锂也好，针一插进去，让它电池内部造成了一个短路，基本上都会烧起来，磷酸铁锂也不例外。但是这个刀片可能是它设计上的原因，它也不起火不升温，就冒点烟，温度上升得非常慢，有足够的时间让乘客或者司机有一个逃生的机会。
我觉得这是一个工程上能解决的问题，应该还是说比亚迪确实在这方面做了很多的事。但是在这一块宁德认为现在由于国家标准中并没有涉及到针刺实验，因为针刺确实是很难通过的一个实验。因为确实如果采用针刺试验，市面上百分之百的三元锂都无法通过这个测试，在这种情况下，肯定对于我国电池的企业或者产业链来说是一个很大的损失，因此之前是没有做针刺实验的。
现在来看，可能大家觉得当能量密度到了一定程度的时候，或者消费者对于续航里程没有高的诉求的时候，反过来大家会要求汽车的安全性也要得到一定的提升。毕竟新能源汽车燃烧这个事情，每年都会出现那么几次，然后又被媒体或者消费者特别重视。去年发生了好几次新能源汽车燃烧事件，今年近期也有一起事件还造成了伤亡。对于消费者来说，肯定是不希望看到这样，毕竟坐在这么大一块电子板上，烧起来确实是遇到交通事故逃也逃不掉，确实是很危险的。
因此我觉得这是事物发展的一个螺旋的必然性，以前我们的短板是电池能量密度或者说是续航，现在当我们的续航达到了一定水平的时候，我们反过来就要要求成本、要求价格，同时也要求安全。所以这是一个发展路线的问题。
特斯拉在前几天也是说未来可能在国内的车型上，尤其是国内的Model3或者低端车型上面采用铁锂电池，第一方面可以降低成本，第二方面铁锂电池更安全一些。由于目前LG在国内没有铁锂电池生产线的。宁德有，特斯拉又是和宁德进行一个长期的战略合作，未来肯定是大概率99%是由宁德时代给特斯拉去供应它的铁锂电池的。
站在这个角度来说，宁德时代铁锂电池上一定会有它的技术储备，这个时候如果说宁德时代能够拿出自己的铁锂电池，也能过这个穿刺实验，这更加有说服力一些。
从个人角度上来说，这两个属于技术路线之争，或者大家更重视的是哪些方面，可能以前我们重视的是续航里程，现在我们可能更加看重安全。这也对厂商的研发提出了更高的要求，怎么样在保证续航里程情况下，提高自己电池的安全程度。未来消费者肯定是会续航里程、安全、成本全要的情况下，你怎么样拿出自己的产品，这就是留给厂商要去解决的问题。
四. 新能源汽车投资建议
很多投资者可能懂一些电池的技术，也知道怎么样去选择市场上的这些电池的标的，比如说之前三元锂做得很好，三元锂电池相关的一些股票标的估值就特别贵。大家选电池都觉得未来一定是三元锂的天下，对于三元锂的股票都比较追捧。同样的，铁锂电池这些厂商、供应商或者电池厂商就不太受到重视。
现在出了这个事情之后，很多市场的人士就突然会反应过来说，其实铁锂它也有它的技术发展的空间。虽然它的理论能量密度上限达不到三元锂这种程度，但是由于安全性比较好，未来其实在新能源汽车这一块也会有它的一席之地。反过来，当你再要去配置这些跟磷酸铁锂相关的这些股票标的，就会发现可能已经晚了，他们价格已经上去了。
因此作为一个投资者来说，要去预测或者预判未来的技术发展路线是很困难的。因为技术路线会一直摇摆，会随着社会需求或者说补贴政策，不停地去变化，完完全全地踩准股票是很难的。但是你通过指数基金的方式，在电池这个领域，或者是中上游全部配了，就不会错过这样一个投资机会。
像新能车ETF（159806），它跟踪的标的是中证新能源汽车指数。整个中上游都有配置，不会错过任何一个技术的发展路线。从这个角度来说，只要是整个的长期的发展逻辑，国家的政策也好，全球的碳排放积分政策，全球的新能源技术的发展，没有发生太大的变化，长期成长逻辑就不会出现变化。虽然现在大家可能认为新能源这个行业估值贵，但是因为它成长性高，且整个指数的估值才只有半导体的一半。
新能源汽车其实它的技术属于大家都有，然后也不好进行封锁，而且国际合作的意愿又特别的强。不像半导体，说封锁就封锁，技术纳入实体清单里，公司就很难进行运转。但是在新能源这块其实合作还是比较多的，而且新能源技术，一个国家也不可能是完完全全控制了整个产业链。因此从这个角度上来说，我觉得新能源它是属于科技成长性的行业中，确定性最高的这么一个行业。
问答环节
提问者1：请教一下徐总，对新能源车的整车厂怎么看？
徐成城：其实在新能源汽车整车厂，能说得上号的只有一家，就是特斯拉，它是走得最前面的。目前对整车厂最直观的看法就是现在整个产业从国内的目前情况看，议价权在中游这些企业手上，因为上游都是资源类的，中上游是电池的供应零部件供应商，中游包括电池包装以及三电这一块。
目前我国整个上游比较偏大宗商品，所以说它的周期性比较强。下游是属于偏消费，而且在目前补贴降低之后，可以说整个下游来说，整车厂是非常吃力的。我们看到目前有很多整车厂在做新能源汽车，不管是传统汽车厂也好，还是新势力也好，整个下游竞争特别激烈，完完全全一个红海市场。我觉得从整车厂目前情况，由于竞争太激烈，短期之内国内可能都没有什么太大的话语权。
所以大多数的产业链的价值可能还是体现在中游上面，因为中游它不仅可以给我们国内的整车厂供应零件，同时也可以给国际的，比如说像LG的产业链、特斯拉产业链去供应，而且未来可能还会叠加欧洲的新能源汽车放量，也会对我们国内中游这些企业或者是供应商，能够分出更多的蛋糕。
新能源汽车产业可能目前的价值集中体现在中游，下游我觉得在经过这一轮洗牌之后，未来几年可能会出现一个中国的特斯拉，能跟特斯拉一较高下。但肯定不是现在，因为现在这些整车厂话语权实在是太低了，所以说暂时不是特别看好。
提问者2：新能源细分领域的估值不低，从投资收益的确定性角度，您更看好哪块细分领域？
徐成城：我个人是比较看好中游的企业，我刚才有说到，它是有它的价值体现的，一方面是由于新能源汽车的核心价值体现是在中游。上游仅仅是卖资源的，资源禀赋是已经确定了，可能估值弹性更看周期一点；下游消费补贴的下降是一个长期的趋势，所以说可能下游竞争也很激烈。
中游，一方面它的市场份额会不断地增大，另外一方面就是它有一些壁垒。比如说你的投资壁垒，你的技术壁垒，甚至更重要的是你的认证壁垒。因为很多中游的企业已经能够打入LG、特斯拉的供应链了，所以新的竞争者就很难去模仿。加入人家的供应链或者是进入认证，是要花很大的精力和投入很大的成本的。所以目前我更看好的是新能源汽车中游，尤其是电池以及三电系统这些龙头企业，尤其是这些和传统的汽车关联度不是特别大的，有自己的独特一些技术优势的龙头企业。
提问者3：请问随着新能源汽车放量，对传统整车是否有挤出？传统整车的投资是否还有机会？徐成城：这个其实可以跟前面几个问题结合起来。我们现在看到，国内的双积分政策，就是说传统整车如果不造新能源汽车，就要去向新能源汽车生产厂商去买积分，对于传统汽车车企来说，必然要去投新能源汽车，所以说挤出效应是一个必然的情况。在工信部的规划中，现在新能源汽车渗透率5%左右，到了2025年渗透率要到25%左右。肯定是要把传统汽车给挤出去。
所以说我觉得现在不做新能源汽车的传统车企已经很少了，如果你再不做，除非你有很强的技术壁垒优势，就算不做新能源汽车，传统会一样卖得很好。但是只要没有这么强势的这些企业，它肯定会选择无论如何都要多少去参与一点新能源汽车的生产或者制造。
但是问题在于新能源汽车的生产制造，目前来说这个行业也不是那么容易说立刻能够获利的，大部分都还是处于一个赔钱的状态，赚钱的都是一些中游。所以我觉得在下游来说，确实竞争会非常激烈，可能很多我们目前看到这些汽车制造商或者说造车新势力，在未来的两到四年内肯定会有一大批退出。所以我觉得传统汽车投资，短期来说机会不是特别大。
目前来看，国内的汽车销量已经过了它疯狂增长的一个时代了，目前即使是最乐观的一个分析师，也不敢说未来国内的整个汽车还是能够维持一个增长的状态。未来可能国内的汽车销量会处于维持平稳，甚至是微微有下降这么一个态势，因为毕竟还有一个车辆到期的更换，或者说以旧换新这么一个情况。但是整体需求的提升我觉得已经不太现实了，即使是我们国家有这么多的汽车生产的补贴，包括一些政策的扶持，但是我觉得未来汽车销量大幅增长是不太现实。
唯一你可能看到的，国内对于新能源汽车的扶持力度是远远大于传统汽车的。所以说从这个角度上看，我觉得与其选择传统汽车，还不如选择新能源汽车投资。
提问者4：请问您在未来的几年内，新能源汽车系列的投资是不是会全面爆发，超过华为、苹果系列的资本投资呢？
徐成城：我觉得不太好进行一个判断，新能源汽车确实是一个很具有战略价值的这么一个产业链。但是它和通信或者和5G相比，这些产业链的价值并不是在在设备这一端，而是说在整个应用端这一块。我们知道，从4G的发展，诞生出了很多应用上的巨头，比如以国内来说，像地图或者说是一些网络购物，物流快递，都是在基于在4G技术上，然后再进行应用的，通过手机端获得了一个很大的增长空间。
对于汽车来说，它其实并不是这样，因为汽车本身它就是一个有应用场景的消费品，它的作用就是把你从A地带到B地，然后安全、快速。所以说未来的投资，首先，新能源汽车它的更新换代肯定是不如像手机这么快的，然后整个新能源汽车的发展，相比通信来说它更加线性一点。因为通信设备就是这样，单个设备的成本是比较低的，可以说每一代或者是下一代，更换的成本是比较低的，比如说我这个手机不行了，再花几千块买另外一个。
但是对于汽车来说并不是这样，一辆车可以开5到6年甚至开10年，更换成本是比较高的，所以新能源汽车的发展速度肯定是比不上通信设备或者通信终端设备迭代的速度。所以我觉得全面爆发，这个东西有点太过了，但是说你长期维持一个稳定增长，这个是完全没有问题的。因为我们无论从哪个角度，从能源安全的角度，从我们国内现在的汽车工业发展的角度，甚至是从环境保护的角度，都是逐步去做替代的一个过程。
未来我也看到按照工信部的规划，2035年我们整个的新能源汽车占比要到一半以上，甚至说更高到百分之六七十，从这个角度上来说，这个发展肯定是会慢慢去逐步提升的。但是中间肯定会遇到一些问题。比如说现在新冠导致了我们的需求下降，虽然整个社会的需求下降了，但是政府心里是清楚的，所以这也是为什么我国补贴延长，欧洲加大补贴，美国继续给研发投入。大家的想法都是一样，就在这一块的投资肯定会获得回报，但是这个回报不会说一蹴而就的。
我觉得会有一个很高的增长，但是谈不上爆发。和通信来比，我觉得相互来说可以有参考性，但是并不是一个完全类似的状况。
提问者5：请问新能源汽车产业和半导体产业均达到了两倍以上标准差的泡沫位置，半导体持续回调，新能源如何消化高估值，半年能消化吗？
徐成城：现在的估值的产生，其实一方面是由于我这个行业属于一个高增长状态。比如半导体我们是有一个国产替代的这么一个很大的背景下，所以说国内的半导体估值特别高。
我觉得新能源和半导体，第一，它们都是成长性行业；第二，未来都很光明。但是新能源它的确定性更高一些，它的整个发展路线和发展规划，大家都是有数的。虽然我们可以说现在新能源汽车可能有这样或那样的缺点，但是从长期来看，新能源汽车在国内汽车或者说全球汽车销量中的占比，肯定是不断提升的这么一个过程。
因此我觉得新能源汽车估值消化，可能会有调整的期限，但是不会特别长。从长期来看，我觉得新能源汽车一直向上的概率会更高，而且波动率会更小，就是这样。
提问者6：想请问燃料电池的潜力会赶上锂电池吗？
徐成城：燃料电池，首先，在目前技术路线来看，可能日本企业在燃料电池上面的技术储备是比较强的，它相比于锂电池是有一些优势的，包括它在能量使用以及环保，或者说是一些技术上面。但是反过来说，燃料电池现在的一个缺陷，就是它在安全性上面，尤其是在燃料电池的充燃料这个过程中，它的安全性其实还没有得到考验。
目前全球的燃料电池，包括氢燃料的加氢站点还不是特别多，不太好说它未来的发展情况。但是燃料电池有它未来的一个应用场景，比如说在短途运输等方面，因为燃料电池还是有它的技术优点在里面。所以我国燃料电池，可能主流不是它，但是在某些方面不会落后太多，还是尽量去跟着技术发展去做。
我个人觉得未来的主流可能还是锂电池，除非是燃料电池能够把它的这些所有缺点全部解决，毕竟在欧洲那边他们已经确定的技术路线就是一个锂电池。因此我个人觉得有潜力，但是能赶上锂电池还需要解决很多工程和技术上的问题。
提问者7：请问对于充电桩领域您怎么看？
徐成城：我觉得充电桩这次在两会中能把它纳入到新基建的一个范围，是一个很不错的一个提案，因为毕竟对于新能源汽车使用的其中一个痛点就是续航里程的问题。我国现在的充电桩的覆盖密度还不是特别大，可能一线城市好一点，二三线城市覆盖密度还是有很大的提升空间的。但是充电桩我觉得目前来看，可能还需要解决的一些问题，比如说充电桩老化以及它的充电效率，我知道有很多充电桩在五六年前安装可能现在都没法再用了，所以说要解决一下重复投资和一些浪费的问题。
因为它的技术壁垒不是特别高，所以说竞争还是比较激烈的，我个人觉得还是很难去在中国选出一个比较好的标的，一定会有一个大的成长空间。由于大家技术门槛又不是那么高，竞争又比较激烈，所以导致企业的盈利可能就不会出现很大的增长。因此我个人觉得可以配置，但是对于充电桩来说，并不是像中游的电池或者说三电这块这么看好。
投资人应当充分了解基金定期定额投资和零存整取等储蓄方式的区别。定期定额投资是引导投资人进行长期投资、平均投资成本的一种简单易行的投资方式。但是定期定额投资并不能规避基金投资所固有的风险，不能保证投资人获得收益，也不是替代储蓄的等效理财方式。
无论是股票ETF/LOF/分级基金，都是属于较高预期风险和预期收益的证券投资基金品种，其预期收益及预期风险水平高于混合型基金、债券型基金和货币市场基金。基金资产投资于科创板股票，会面临因投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险，提请投资者注意。
文中提及个股短期业绩仅供参考，不构成股票推荐，也不构成对基金业绩的预测和保证。
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