5G通信、人工智能、机器人、云计算、大数据、工业4.0、智能工厂等等概念，无一不与产业互联网有着深度的交集，成为近年来一直持续不断的热议话题， 而鲜有标志性的产业互联网特质的代表公司。
近期，神州邦邦正式对外官宣已经完成数千万元的融资，这家一直深耕产业互联网市场的新兴代表，即刻成为市场热议的对象。1月25日，5G茶馆主编周鹏有幸获得神州邦邦总经理曹宏屹先生的专访机会，以下为经授权后的公开内容：
神州邦邦 总经理 曹宏屹
周鹏：我在网上搜索过很多资料，关于神州邦邦诞生的介绍似乎非常少，从这方面来看，我们神州邦邦应该是一家非常低调的企业，您能给我们做一些独家爆料吗？
曹宏屹：
邦邦的成长，是互联网与IT服务的融合；可能是一个比较自然的市场需求演进的过程吧，比较自然。我从业十几年一直做的都是IT服务这一块，能够深刻体会行业的一些痛点或弊病问题吧。这几年感受会更激烈，不变革不行了，同时也有很多方面的一些机遇，获得这样相关的基础跟团队资源，就自然而然决定做了邦邦。
创业初期，我们就定立了非常清晰的方向，而每一个节点的目标，却是需要我们一步一步摸出来的。所以后来，我们也做了一些战略升级，越做越有信心。起初0-1的过程，野蛮生长更多依靠的是个体创造力，保证我们能够活下来。到今天，我们邦邦上到一定规模后，组织能力和效能就开始发挥作用，让组织保证我们持续的发展。所以FY21我们才提出苦练内功，并将平台化运营年作为我们组织的战略。
周鹏：作为IT服务出身的人，您如何看待传统IT服务行业？神州邦邦会如何影响这一市场？
曹宏屹：
我就从自身的感受来说吧，工程师太累了，销售人员太难了，市场很多竞争太不合理了。这三点，也是触发我做邦邦的原因。但是饮水思源，我从这个行业出身，也学会了很多东西。只是，你越爱这个行业，越希望他好，就越需要主动做出变革。
我们的初心，出发点特别简单。我们希望有了邦邦以后，工程师做活儿的时候能够轻松一点，快乐一点，收入能够提高，技能水平可以提升，工作可以有保障，能有一个合理的提升空间，让最优秀、活儿干的最漂亮、技术与创新力最强的人才获得匹配的回报。
希望销售人员卖出去产品的时候交付有支撑，一切都能流程化、标准化、不能让销售人员手里攥着解决方案，却无法实现对客户的承诺。我们身边有好多这样的朋友，他们所处的公司缺乏这样的技术资源沉淀，硬逼着销售去冲锋，但是在落地交付的时候，却连连转手，让销售做着空对空，背对背的事情。让很好多大好青春的少年将生命浪费在了无有价值的事情上面。
希望市场竞争能够更加有序，更加健康，多一份生态合作的共赢，少一份你死我活，玉石俱焚的双输。
我们希望邦邦成为科技产业的驱动器，成为工程师文化的带动者，成为一个技术人都喜欢，都安装使用的平台。希望未来的IT服务市场，是一个每一家企业都专注于技术与产品服务，专注于创新与体验提升，务实进取的繁荣生态。
周鹏：您觉得神州邦邦的市场机会在哪里？解决了哪些问题？也可以说，神州邦邦想做什么？您可以按照您的思路来讲，让我们观众对神州邦邦所做的事情有一个更深度的理解。
曹宏屹：
总体来说的话，我们希望重构整个市场。目前从IT服务市场开始，我们先做了IT运维市场，然后不断延展到设备维保、云服务、安全信创、智能设备、CT通信、SAAS工具等领域。我们创建的服务体系是与这些产品共生，而不是简单的替代或革命。是未来创新基础的基石平台。
在市场机会方面，我们对于未来企业数字转型升级，是非常看好的，我们想真诚的为企业做一些事。目前，市场企业面临着非常大的难题，疫情期间，我们看到企业太难了。我们身边有很多的老板，他们找不到希望，不是他们不努力，而是他们真的需要升级，需要帮助。大家明明知道眼前升级是有机会的，知道数字经济、科技是好的，为什么没办法发展？因为没有一个平台告诉企业家，哪里有科技人才资源，哪些人才可用，哪些人才应该给多少钱，给什么样的工具支持，如何让激发他们的创造力。而邦邦，就要做这个角色，而且要做好。
市场上，真正有技术与产品的公司实质是非常少的。企业转型升级中受骗现象非常多，无论是企业老板还是企业管理决策者，对于IT及基础科技相对陌生，对于如何组合技术，通过技术构建产品，更是无从着手，再加上市场诚信机制的问题，企业升级的风险可以说困难重重。开发的完成度不达标，做出来的APP与程序不能客户化使用；搭建的系统平台存在大量隐患；安排的网络工程师没有做好网络安全防护，导致数据泄露，或数字资产被偷取；网络环境创建的不好，影响整体工作效率，甚至企业安全；企业因为使用过时的技术组合导致整体产品跨代落伍；企业拥有强大的关系资源与业务伙伴，但是在品类或区域的技术资源储备不足，难以应接业务，强接甚至可以诱发项目经营风险，等等这些问题实在太多了。
这中间，存在大量的信息差，又或是认知与经验问题。而这些问题，往往企业无法通过自身内部来解决。内部决策层的变革推进需要强大的资源来支撑，内部工程师可能解决不了核心技术构建的专业性问题。其实，企业决策层在做变革、做转型升级的时候，可以更多转变为外部向。我们邦邦就在企业身边，我们有良好的服务大企业的经验，我们要将这些经验复制出来，分享给大中小企业，并传播覆盖到所有中小城市，甚至是区域镇乡村。我们希望成为企业发展过程中的好朋友，专业IT服务队友，做好助力者的角色，我们有这个意愿，也有这个实力。
2020年底，我们神州邦邦的平台工程师已经超过11万名了，包括150名技术支持专家，20名顶级技术顾问；100%覆盖全国334个地级市，大部分覆盖2862个区县；231个技术类别，包括存储、网络、主机、数据库、安全、机房设备、集群软件、视频通信、系统管理等。响应效率可根据需求选定2小时、4小时、次日上门的到达现场响应时限，以及5*8，7*24，7*8等服务时间窗口期；人员层级基本覆盖各技能类别从初级、中级、高级到专家级的资源储备。80％以上的技术人员获得了生产厂商的技术认证，涵盖IBM、HP、SUN、CISCO、ORACLE、BEA、EMC、微软、安全等主流IT产品。这些工程师不仅技术娴熟，工作经验丰富，而且在电信、金融、政府等行业服务多年，熟悉电信、金融、政府等行业特点；技术队伍稳定、吃苦耐劳。
通过神州邦邦，相比传统的IT服务模式成本可以降低30%以上，交付效率可以提升50%，可以做到全过程的在线监理、在线验收、在线交付、在线管控体系，实现可追溯、可全流程优化。无论是项目制合作还是订单制，都可以非常灵活、高效、便捷、价廉的帮助到企业，解决实实在在的问题，增强企业的技术背景与产品技术含量。
每周坚持迭代问题解决方案的管理层
未来，10到15年的建设周期，整体数字经济在崛起，数字中国已经成为国家战略，新基建与信创大爆发，是融合5G通信、智能设备、无人机、机器人、云计算、大数据、工业4.0、智能工厂等各类高新技术的集成产业。未来，二三四线城市，越来越多的需求要用更高效的方式来满足，未来海量的中小企业与家庭市场也需要IT服务，我们比喻自己为IT行业的拼多多，我们要把IT服务做进千家万户，做到触达到70万行政村的级别。未来，中国IT服务要走出中国，当中国的产品卖向全球之后，我们也要能做好供给全球、服务全球，我们连续两年参加服贸会与进博会就是这个原因，这对于工程师与服务商来说，会是一个巨大的商机。
另一件想做的事，不是生意，是邦邦的责任，也是企业宗旨。如果您问我，心中最可爱的人是谁，我会回答我的孩子以及工程师。我们邦邦的追求，就是希望给工程师一个可以终生提升与成就的平台。工程师是国家的栋梁，脚踏实地的在为这个国家与社会建构添砖加瓦。但我们总是让默默的英雄在独自面对各种事情，处理各种困难与问题，而谁又去帮助、支持与保护他们呢？当一些诱发事件面临美国制裁的时候，有多少工程师面临着各类风险，他们只能独自面对着世界。我们了解工程师，知道他们内心的脆弱，他们太专注于自己的世界，专注于技术的创新创造，可是我们照顾好他们了吗？每当从后厂村走过，我们议论起工程师，嘲笑他们没有审美，只会穿着格子T恤的时候，有没有想过，我们怎样给他们创造更好的工作、创新环境？当我们的企业，将工程师创新的产品、服务，以几倍几十倍价格卖出去后，我们有没有回报工程师群体？有没有想到，如何找出那些最优秀的工程师，给他们更好的支持，让他们的产品创造可以持续，而不是赶着马儿跑，却任由风霜雨露？
在2020年初疫情爆发的时候，在一线，为了建设发热病房，支持各类基础工程与运维，我们的平台工程师坚守在一线。当公众的目光聚焦于医护人员的时候，我们关注的是我们奋战在一线的工程师有些可能没有应急防护服，别人可以忽略他们，但是神州邦邦不能。神州邦邦开拓邦保险、邦学院、邦认证、邦社群、邦备件的时候，好多人会讲为什么做的这么散，做这些不赚钱又高成本的事情。而其中一个原因，就是因为我们的工程师需求。
未来，我们希望神州邦邦是一个可以作为工程师的家，给予更多工程师成长与发展空间，孕育一批批优秀精尖工程师的沃土良田。能够做到这一点，那我们每一个邦邦人都将是光荣的。
周鹏：您对互联网行业的看法。以及如何看待未来的市场竞争。
曹宏屹：
首先，神州邦邦是一家产业互联网企业，所以我们的竞争领域不在纯粹的互联网。其次，我们相信当今大家都已经认识到互联网的价值与重要性，但关键的是我们要对互联网有更深层次的认知，再判断未来互联网发展的方向与趋势。这个趋势一定不是简单的在用时间机器去复制，更不是简单的搭个架子开始做接连、打信息差，未来的互联网我相信是一个重科技、重技术底层、重服务意识、重产业生态融合、重人才与技能协作的高维层级。
因此，我们在市场竞争上非常open，我们不太会把现在的市场当竞争对手，可能算潜在竞争对手吧。另外，我们更愿意用竞合关系来看待市场，目前市场还在待孕育阶段，正需要更多企业加入进来，推动市场的普及。我们也愿意把自己的经验与方法论分享给大家，大家可以在网上找到大量我们神州邦邦对于市场发展的畅想与建议，我们更愿意欢迎行业企业都加入进来合作，无论是基于品类、资源、业务的共享协作，还是平台级的对接。
周鹏：您是如何看待资本市场，获得投资后，会有什么样的改变？
曹宏屹：
首先，我认为资本是非常重要的，但是资本即可以是金钱，也可以是资源、是创始团队、是专精的技术与经验沉淀；而资本市场是最能反映资本价格的地方，是价值变现的最佳通道。但通过资本变现不是邦邦的目的与目标，如何通过资本市场来帮助邦邦更好的成长，才是我们重视与关心的；第二，我们认为，在目前潜在可能的几个产业互联网竞争赛道中，资本是不可或缺的。因为产业互联网是基础型业务，神州邦邦所经营的又是服务于所有数字经济的底层，构建这个底层的社会化协作平台需要庞大的资本助力。
我们修建的，是输送科技资源与科技人才的高速管道；是积蓄万千创新人才与高精尖技能的蓄水库；是链接各种产业链、资本、人才与技术资源，高效高匹配整合重组，批量塑造创新科技产品与创新产业的产业机床；是加速推动技术人才培育，推动科技数据、科技成果转化，开拓创新方向突破的超强核动力。所以，构建邦邦平台，实际是一场真正的科技竞赛，是对人类跨越到更高层级科技水平的重要“新基建”，需要庞大的资本来支持管道的铺设，支持长期的资源蓄水蓄能，支持标准化与智能化的拉升。这也意味着，资本是需要的，同时也意味着需要的资本会有它的特性。有技术属性的资本，有产业基石的资本，有耐性的长期资本，有活力的创新资本，有长远未来洞见能力的VC创投型资本，不简单追逐利益最大化，而是关注技术与商业平衡的资本，等等这些资本，才是真正看懂未来产业互联网新兴投资机会的人。资本市场永远只有少数人能把握到新兴机会。
邦邦，其实商业模式还是比较稳健的，因为ToB业务本身有比较强的专业性，而IT服务这种深度业务更需要长期的积累。因此，获投以后，我们可能不会采取特别激进的措施。但是，我们会大量扩充在创新品类与区域模式，智能化产品工具等方面的投入。我相信，邦邦的融资对整个IT服务产业，及第三方服务平台市场有着非常正面的影响，在2021年，整个产业会获得更多的市场关注与重视。
曹宏屹
神州邦邦创始人曹宏屹曾就职于上海贝尔，2005年加入神州数码集团，历任客户、部门、事业部、BU、SBU等层级领导，连续保持13年+，每年业务成绩保持30%+连续稳定增长并达成，坚持说到做到，信誉是累积的信念。在IT服务领域拥有广泛的人脉与专业资历。神州信息亦是神州邦邦的天使投资方。当看到数字经济的崛起，产业互联网即将爆发的前景，曹宏屹毅然决定离开职业舒适区，冲进产业互联网创业大军，发起并组建了高水平的创始团队。
此后，周鹏主编还与神州邦邦总经理曹宏屹先生就人工智能时代的发展趋势，灵活用工市场未来的变革，人力资源服务与招聘市场的变革，国际服务贸易等话题做了深入探讨。我们仅截取部分内容进行公开。
以下为一些观点的总结：
谈及未来产业互联网的演进时，曹宏屹表示：
第一：纯粹的传统IT服务公司转型产业互联网还是有很大的难度的，在管理文化、对于互联网化的理解、对于数据与智能的产品层级的认知、对于人才的看法及管理思维、对于生态与商业竞争的理解上，会有很大的限制。当然，如果不排除这些企业在融合一些因素后，能够深度自我革命。
第二：传统经典互联网公司，其实在产业互联网中的发挥空间也有限。一方面，产业互联网不是简单的将人连接，不是社交关系层级的互动，不是纯粹资本就可以加速与垄断的。短期来说，一切要看产品与服务的根基是什么；中期来说，要看这个团队深入产业的深度、学习力、以及创造性；长期来说，要看软硬一体化，以及生态链与平台的双考验。这些，都需要传统互联网在企业战略思维上、服务态度上、商业竞争手段上、资本的使用方法上，做出很多的探索与纯新的尝试，因此传统互联网公司的优势也并不明显。这一点上，我们可以看阿里与腾讯的产业互联网战略，在几年的推进中，其实并没有非常突出的表现。具备战略眼光是马云、马化腾这类一流创业者的优势，但具备战略路径与执行能力，这些体系目前未必有邦邦如此完备的团队。
在谈到与各平台合作商之间如何相处关系、平衡利益，以及如何寄语时，曹宏屹表示：
对于需求方，无论是大型终端需求企业，比如银行、房地产、工业企业、政府，还是中小企业甚至店铺，比如连锁餐饮、商超、医院、各类服务型公司，甚至于家庭与个人，我们相信，目前的需求是没有得到的满足的。三四线城市目前很难做，比如要布设5G通信、中心机房、研发大型本地化系统，我们邦邦也无法确保本地人员可以完全补充，也需要一些邻近的调度，但这已经远远强过于从北京安排一批工程师飞到遥远的地区这样的调度了，中间的差旅、消耗全都节省下来。
对于需求方，我们邦邦能做到的首先是信任。对于大企业来说，我们拥有一流的交付管控大型项目的经验，甚至我们已经成为全国性同步业务的最佳选择，比如像全国性网络系统同步升级，全国性的防疫监控同步布置实施，跨多地的发热医疗系统的接入打通，这些体现了平台化模式化才能创业的奇迹。邦邦能够赢得这些客户的信任非常不容易，我们团队真的发自内心感谢支援在一线的工程师兄弟姐妹们。因为，这些奇迹是平台系统与大家千千万万人的努力共同完成的。
另外，是邦邦能够满足需求客户的个性化的需求。这中间包括交付的灵活性，特别是中小企业客户，也许客户仅仅是需要在新店中增加两个WIFI点或做一次网络阻塞故障排查，但是邦邦同样可以服务到，这个在传统集成服务模式上，是没有服务商愿意接的。邦邦的平台化模式，做的是让每一个需求客户，哪怕是很小的需求，也能通过平台化享受到流程、标准化的服务。这中间，就涉及到了规模化问题，为什么我们能做到这样的灵活度与服务标准。第一前提，是我们对于平台的打磨，是在于继承了神州数码30年的IT服务经验，这些经验是宝贵的，然后再由我们现有的团队将经验转化成产品化、智能化、平台化的工具体系，就有了最硬核的基础。第二关键，是我们平台还需要有足够的规模与交易量，正是因为我们快速的成长，以及运营策略的独到，使得我们能够保证平台匹配增长的平衡性，用数量与规模来将原本低频的业务转化成为高频业务，使平台化互联网化成为可能。
关于人类未来的发展，曹宏屹做了以下预测：
1： 人类与设备融合生存的时代：
2： 未来社会组织形式向线上化的协作组织，线上化的社群跃升。
人类将快速进入一个与海量设备进行融合生存的时代：
如果说近几千年来，是人类文明高速发展的时期，那接下来，可能是人类与智能工程进行高度共生融合的时代。人类文明的创造方式，从传统改造物理化的形态来形成创造，转向通过智慧与信息、虚拟技术与更高维的创新技术来加速文明的升级。这些改变是根本性的，是对于人类生活生存方式的全面革新，是对社会协作模式与分配方式、知识传承传递方式、资产组合形态等的全面重构，是对于生产方式与生产关系的全面解构重组，是对生产力与生产资料、超强工具的革命性跨越。
一个家庭的设备工具，可能从几十个跨升到几千上万个，服务一个人生活与工作的设备与系统、智能计算、智能孪生基座可能从几十个跨升至数万数亿个，人类身体与触角的延伸从传递物理工具物理世界的精进，向全面的虚拟数字经济发展虚拟世界展维。这个过程中，大家可以想想，当机器与智能计算不断替代人类现有的工作，人未来如何生存？人类去做什么？我相信，未来人类会更多的转向于去创造智能机器、创造虚拟化的数字建构、服务于这些设备与工程系统的运转与维护。
我举一个例子，即是一个智能无人工厂，可能只有两三个人来看守。然后，当设备与节点环节出现故障时，由于设备的复杂性与细分，可能每一个节点都需要由一类专精的工程师来处理。因此，智能工厂可能只需要呼叫邦邦平台传达这个需求，我们精准捕捉问题的需求方向与SOP流程，就可以快速匹配出最高效的各类工程师与配套工具资源，推算作业环境及组织构建后的结果完成情况，获得客户确认后，即安排远程或到达现场进行处理，并全生命周期的服务整个过程监理、监控、验收及保障工作过程。
科技的发展是为人类所服务的，但是这个驯服过程也意味着人类要不断的去创造科技，以及打造这些科技围城。就像人类驱使牛去耕地，也要喂牛以草，不断的训练牛做更标准化、业务化的工作。人类也需要驯服智能机器，用数据与算法去喂充机器的智能，维护与保养机器所需要的能源、备件、设计、系统、应用、通信等等。未来是一个人类与智能机器融合共生的时代，人类需要更精、细、微、准的工具来延展人类的手脚，解决病毒、生命延续、健康、衣食住行等等更多需求的提升，探讨量子、太空、星际、黑洞更多宏观世界的奥秘，寻找人类文明的更高维的生存模式与发展机制，智能与协作是必经之路。
未来的社会组织形式主体，将由现在的公司制，线下社团组织，转化为线上化的协作组织，以及线上化的社群。特别是后疫情时代，远程办公开启了这道闸门，人类的工作方式也将由传统的集中办公向远程办公发展，职能岗位制也将不断向任务制模式发展，灵活用工与灵活派工的比例将空前提高。现在的传统工厂也将向智能工厂、无人工厂进行发展。
在结束本次采访后，笔者又重新搜索了访谈过程中交流到的大量的新兴产业机会，以及神州邦邦公布的各类信息数据。笔者相信，2021年，会迎来IT服务与灵活用工市场的大爆发，在后疫情时代，在国家倡导“六保六稳”的指导下，在各种市场环境的逼迫下，中国的企业正面临一场前所未有的市场变革。如何追赶着跟上这个时代，如何让自己的企业可以在动荡的全球经济局势下平安前进、力保不失，我相信是当下每一位创业者与企业家都在反复思索的问题。而神州邦邦似乎已经找出了这个方向的趋势或重点，即：更高效、更便捷、更智能、更标准、更物优价廉，覆盖的纵深与广度无限延伸，与产业链融合形成多元而强健的产业互联网，即要放眼全球与长远的目标，又能严格按照战略路径去执行当下眼前的每一步。
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