徐成城：解析钢铁煤炭板块轮番上涨的逻辑

徐成城：解析钢铁煤炭板块轮番上涨的逻辑 From ETF和LOF圈 00:00 26:15

内容来源：2021年5月7日Wind 3C会议“解析钢铁煤炭板块轮番上涨的逻辑” 主讲人：徐成城 [钢铁ETF（515210）、煤炭ETF（515220）基金经理]

摘要：

1、钢铁煤炭近期表现突出在大背景下的原因是现在全球属于通胀交易的时期，在这种情况下，一方面市场流动性比较宽松，大量的热钱无处可去，另一方面全球经济复苏趋势性更强，使得所有大宗商品类的价格一路走高，热钱不断追捧大宗商品的价格，包括煤炭、铁矿石等等。

2、钢铁行业的逻辑一方面是铁矿石的价格上涨，传导到下游是粗钢的价格上升；另一方面是在碳达峰和碳中和的背景下我国钢铁行业的产能控制，以环境治理、空气节能减排为出发点的一个供给侧改革，导致供需不平衡，钢铁价格上涨。

3、煤炭价格对于我国来说一定程度上是由供给来决定的，因为我国现在对于海外煤炭的依赖程度在降低，而且我国为了实现碳达峰和碳中和，对于我国未来的火力发电结构是有所调整的。从远期来看，煤炭行业一定会逐渐缩小，从而使得火力发电在我国能源结构的占比不断下降，最终在2050年的时候会达到一个非常低的水平。但是在短期来看煤炭面临着一个供给和需求的缺口，这样就会导致动力煤的价格持续上涨。

徐成城：最近钢铁和煤炭两个行业其实表现都非常好，整个市场中表现都是数一数二的，钢铁ETF和煤炭ETF也是创下了自成立以来的新高。今年以来，钢铁和煤炭两个行业表现突出，首先有它的大的背景上的因素，也有行业相关的因素。

我们先说大的背景，大家都知道现在全球是属于一个通胀交易的时期，包括美国、欧洲一些发达经济体近期大规模的财政刺激和流动性宽松政策，使得全球的流动性较疫情之前有比较大的宽松，再叠加今年以来随着疫苗的普及，包括美国的疫苗普及有可能在三季度实现美国70%以上的人打疫苗进行群体免疫。在这样一个情况下，全球的经济复苏就显得趋势比较强了，尽管有些地方，包括印度还有一些疫情反复，但是从全球的视野来看，疫情可能会逐渐得到控制，全球会正式进入一个复苏的状况。

在这种情况下，一方面市场流动性比较宽松，大量的热钱无处可去，另一方面全球经济复苏趋势性更强，使得所有大宗商品类的价格一路走高，热钱不断追捧大宗商品的价格，包括煤炭、铁矿石等等。大家看到所有资源类的商品，像煤矿、铁矿石、铜、铝、稀土、锂钴等一些小金属的价格都是屡创新高，最近黄金也开始有所反应。在这样一个情况下，不管是铁矿石、煤炭的价格都是不断地创出一个新高。

我们先说钢铁行业，事实上对于我国的钢铁行业逻辑而言，一方面是铁矿石的价格上涨，传导到下游是粗钢的价格上升。另一方面就是大家比较了解的，投资者经常会听到这方面的新闻，我国钢铁行业的产能控制，当然这个产能的控制是基于目前的整个国家碳达峰和碳中和的背景之下，是以环境治理、空气节能减排为出发点的一个供给侧改革，它和前一轮2016、2017、2018的供给侧改革有一点不一样，在2015、2016年的时候，我们国家有很多的钢铁过剩产能，除了大家知道的上市的钢铁龙头企业之外，还有很多的小地方型企业，它们主要生产一些地条钢或者是高耗能落后的产能来生产钢铁制品，尤其是粗钢制品，品质也比较一般。

在这种情况下，其实它对于整个钢铁行业是比较不利的，一方面耗去了巨大的能源，生产出来的钢铁制品往往是一种不太合格的产品。这一轮供给侧改革主要打击的是地下的钢铁产业链，以及地条钢等等，在供给侧改革之后，我国从2017、2018年之后，整个钢铁的供给侧需求就相对达到了一个平衡的。因为在之前，多少供给大于需求。在2017、2018、2019年之后，整个钢铁行业处于一个相对供需比较平衡的时期。如果看那一段时间的数据的话，整个钢铁行业的供给和需求相差的比例是不超过2%，有时候供给多，有时候需求多，总体而言是非常匹配的。

我们知道，从去年开始整个中国最高层承诺要实施碳达峰和碳中和之后，我们对于钢铁行业去产能就提上了一个议事日程。对于钢铁行业而言，其实非常重要的是它的碳排放真的非常高。我今天所说的所有前提都是我们国家是会认真地履行碳达峰和碳中和的承诺，通过各种手段、方式，通过增量以及存量的调整方式来解决碳排放比较高的问题，而且认真想解决这件事情的，这是我今天谈论的主题非常基础的手段。如果有投资者不认可，那么我们碳中和仅仅只是面对西方的压力，仅仅是一个口号的话，那么我们今天谈论的主题就相对不是那么顺畅了，我今天讨论的主题都是基于国家要真正做碳达峰和碳中和。

如果要达到碳达峰和碳中和，我们仔细看国内工业排放比较高的行业，最高的毫无疑问就是钢铁，钢铁占的我国所有生产环节碳排放的15%以上，当然也包括它一方面在中国长流程炼钢的时候进行的排放，也包括燃烧煤炭产生的碳排放，加起来大概是15%左右。这一块就成为了我们国内如果要试试碳达峰和碳中和不得不做节能减排的很重要的原因，当然还有其他比较类似的，像电解铝行业、建材行业、水泥行业，相关的化工行业也是碳排放很高的。

那么为什么钢铁行业是碳达峰首当其冲受到政策影响比较大的行业呢？其中一个重要原因就是钢铁行业的排放量高，第二个是经过上一轮供给侧改革之后，目前行业集中度比较高，而且这个行业前几大公司基本都是国有企业，在对于政策的执行方面是有更强的执行力，即使是为了碳达峰，为了碳中和进行节能减排，国有企业也更加容易在这方面响应政府的号召，去做节能减排和减产的工作。

回到今天的钢铁状况来看，第一方面是在节能减排的过程中看到了钢铁行业，包括以河北省唐山市为例，一些高炉和转炉进行了产能上的削减，哪怕不是那么落后的产能前一段时间有450平方的转炉被封停。其实从工业上来说，它们不算很落后的产能，但是实现碳达峰这个时间段，这一块是实施节能减排的一个工作，当地政府就把这个产能停掉了。我们国家承诺2030年碳达峰，对钢铁行业来说，2025年就要达到碳达峰。在这种情况下，很多企业减少产能，减少生产就成了一个非常迫在眉睫的事情。

我们是不是有其他的手段呢？有，但是都是远水解不了近渴，比如之前有提出的钢铁企业是准备产能转移出海，把产能转移到东南亚或者是一带一路的相关国家，一方面可以促进当地的经济，另一方面有一些国家有丰富的铁矿石资源和煤炭资源，可以把排放放在海外，也可以更有效地利用当地的产能，但是产能出海涉及到政治和经济投资方面的因素，需要的周期比较长，没有三五年的话，就不能很好地达到预期的状态。

另一方面，我们跟海外很大的不一样，以美国为例，它们的钢铁行业主要是以短流程的电炉为主，我国主要是长流程的高炉和转炉为主，这个是我们的发展阶段，因为电炉需要大量的废钢作为原料，而我国现在是对于废钢原料基本上没有太多的供给来源，所以我们主要是以长流程的高炉、转炉为主。一方面是煤炭，我国有丰富的资源，另一方面是铁矿石，是一个非常大的，每年都要花很多钱去买的铁矿石。我们现在很多的钢铁行业，如果短期要去解决把长流程转为短流程的话，你可能一方面要解决废钢的资源问题，另一方面也需要时间来投资新的产能。在这样一个情况下，我们为了在短期内达到节能减排的目的，就不得不进行产能上的削减。

从这个角度来看，我们在几个可行的方案中，唯独短期可以见到效果的就是对于钢铁行业产能的直接的减产。当然这个直接减产对于目前的供需肯定是有影响的，对钢铁行业也是一样的，因为一方面下游在全球经济复苏对于钢铁的需求量非常大，另一方面由于我国的产能限制，我不让你这些企业产能全开，必须每年要削减产能。在这样的情况下，我的产能如果受限，供给就得到了约束，供给和需求就变得不平衡了。

当一个市场上供给减少，而需求增加的时候，产品价格就会涨价，所以我们看到的结果就是钢铁的价格在上涨，这个涨价幅度是超过了原料上涨的幅度。我们看到虽然焦煤焦炭和铁矿石也涨价，但是它和我们从年初到现在钢铁粗钢和线材、卷材价格涨幅相比，事实上钢铁制品的价格涨幅要更高一些，这对企业来说，吨钢毛利就增加了，因为你的成本和售价价差走扩，毛利增加，整个钢铁行业吨钢毛利应该是处于历史最好的水平，大概是1000块/吨以上。

我们3月份我们从期货钢铁制品的价格来看，3月一个月的价格走扩就已经使得很多企业的业绩和利润的大幅度改善。如果钢铁行业为了碳达峰这个目标从现在开始长期都实施一个供给侧产能优势的话，会有什么样的情形呢？钢铁行业可能从现在开始在很长时间内都会维持在利润非常高的时期，尽管这个时候企业产能会受到一定的约束，开工的高炉变少了，但是只要我还能生产钢铁，我利润就比以前高很多，甚至是以前的好几倍。

由于下游的复苏，以及全球经济的复苏状况，对于钢铁尤其是工业原料的需求会非常高，不仅是国内，在海外没有供给侧限制的国家，包括美国的产能都打的非常满，美国现在的钢价创了历史新高，同时库存也创了历史新低，这也和我们国家非常类似，而且美国其实更没有供给侧改革，尽管它们在疫情期间钢铁产能的企业天然的受到了疫情复工复产的进度问题，我国是主动做产能的限制。我们从现在来看，政策是有可持续的预期的，在这样的情况下，企业增高毛利的改善最终反映到了企业的经营状况，现金和收入的利润改善，整个行业的利润就会有一个非常高的水平。

我们回顾看上一年的供给侧改革的时候，打掉了地下的黑色钢铁产业链以及地条钢这些过剩产能之后，钢铁行业的PB差不多从1.1倍短期之内到了1.7倍。现在来看其实也比较类似，尽管没有达到1.7倍，我们从1.1开始，对于钢铁企业目前来看还是有很高的收益预期。而且这和上一轮的供给侧改革最大的不同点是在于，我们的产能收缩未来还会持续很久，因为我们要实现的是钢铁行业的碳达峰和碳中和预期，在这种情况下，钢铁行业长期都会面临供给和需求的不匹配，我们的需求会大于供给，甚至会远大于供给。

因此对于钢铁行业来说，未来一段时间是比较难得的企业业绩和利润大幅度改善的时期，只要它的业绩和利润大幅度改善，毫无疑问，我们就可以解释现在为什么钢铁行业涨了这么多，而且在可见的未来，只要钢铁行业能够在政策上不放松，继续维持这么一个产能，对钢铁企业的利润能够得到一直保持的话，估值水平也会上升一个台阶。在这样一个情况下，我们可以说在今年二季度、三季度，甚至在四季度都会有一个很好的享受利润快速增长的时期。

从更远的角度来看，钢铁行业还有没有很好的投资价值？我们不是说钢铁行业市场没有风险，确实我们受到了产能的限制，同时钢铁行业利润的走扩，它们的毛利在走扩，企业利润会预期得到一个改善。但是对于钢铁制品，我们也看到了一些相关的领导部门在表态，目前的原料价格比较高，我们要解决这个问题。事实上如果我们想要解决钢铁的供给问题的话，方案并不是很多。比较好的一个方案是现在碳中和不做了，把产能再放一些，一些封停的产能再利用起来，扩大供给，确确实实可以降低供给和需求上的缺口，但是问题就在于碳中和就成为了一纸空谈，因为你可以为了下游牺牲碳中和这个承诺的。

还有一个是通过进口的方式到海外买粗钢或者是钢铁制品，因为过去我们是出口国，现在我们是进口国，我们现在看到政策确实是在往这个方向引导。在五一期间，我们的出口政策已经改变了，目前钢铁的出口已经不太享受政策，因为领导层的想法是要把钢铁产能尽可能的利用在国内，未来如果再度出现缺口的话，我们可能会向海外做一个钢铁制品的进口，如果给予它们足够大的利润的话，海外是愿意个我们钢铁的供给，从而填补我们的下游需求。但是我们要知道，这样会产生一个问题，我们目前的钢铁价格是全球钢铁价格的洼地。

比如我们只要打开电脑看一下目前热轧卷跟美国的价格差，每吨大概都是在2300-3000元左右，甚至有些是更高的。在这样一个情况下，如果我们要向海外进口的话，就意味着我们跟海外的价格差被抹平，我们不能指望把海外的价格打下来，但是唯一的情况就是我们国内的吨钢价格会进一步抬升，这某种程度上会更加利好国内企业，因为价差它有更大的上升空间。当然这只是未来的一个预期，从长期来看如果价格不走平的话，我们依然维持每吨钢1000多元的毛利，对于钢铁企业来说，尤其今年二三季度会是一个非常好的时期，四季度由于经济发展需要可能会有一些政策，晚一些时候会再看，但是至少在短期而言，钢铁行业是一个景气度非常高，也有比较赚钱效应的行业。

从更长的周期来看，随着我国钢铁行业的进一步产能的削减，面对的一个情况是钢铁会被迫向海外做一个进口，如果一旦抹平国内和海外的价格差的话，钢铁行业的毛利会进一步上涨。我们会看到在远期钢铁行业的估值会再上一个台阶，这就是钢铁行业的一个远期展望。但是这个展望能不能实现？我觉得还是要看对碳中和、碳达峰背景之下的政策执行力度到底如何，这个才是我们要观察的，因为现在所有的钢铁行业利好都是源于限产的政策，需求在历史上也有很好的时候，但是那个时候钢铁行业效益很低，但是一起开机生产的话，最终会导致利润率拉下来。

但是现在的情况是限制产能，所以利润率非常高，这样一个情况下要看政策到底如何，这个需要投资者未来需要观察的情况，至少在短期而言，在今年四季度之前，经济恢复的状况比较好，可能不会面临这个情况。但是在四季度以后，我们经济上面如果增长速度变慢或者是遇到一些问题，这个时候钢铁行业目前比较利好的一些政策也许会出现一些调整。因此从长期而言，我们主要是关注这个情况。

我们再看一下煤炭行业，煤炭其实就更加简单了。为什么？首先尽管我国的煤炭供给很多，但是某种程度上煤炭也是一个全球供给比较丰富的大宗商品，它的定价一般在国外，目前由于全球的通胀交易，所以大宗商品都在上涨。包括像澳大利亚、南美等地方，随着疫情逐渐恢复控制，煤炭的供给慢慢已经起来了。

另一方面，煤炭价格对于我国来说一定程度上是由供给来决定的，因为我国现在对于海外煤炭的依赖程度是在降低，而且我国为了实现碳达峰和碳中和，对于我国未来的火力发电结构是有所调整的。从远期来看，煤炭行业一定会逐渐缩小，从而使得火力发电在我国能源结构的占比不断下降，最终在2050年的时候会达到一个非常低的水平，可能被光伏、风电、水电和核电替代。

但是在短期来看，其实它遇到的问题和钢铁很类似的，短期面临着一个供给和需求的缺口，因为目前不管是光伏、水电还是风能，它们都在一些极端的气候条件和发电频率上和煤炭这种灵活能源没有办法相比的，火力发电只要火开着，就可以持续不断地供给，尤其是在经济复苏跟下游工业生产、生活用电量不断增加，而且现在还会面临夏季用电的高峰期状况，在上游火力发电的新增产能非常少，甚至现在已经没有太多的新增火力发电站的建设了，未来可能被光伏和水电替代，光伏和水电短期又不能弥补火力发电的缺口，这样就会导致动力煤的价格持续上涨。因为电站现在对于动力煤的库存已经降到了历史低位，只有12-13天左右，这是非常低的水平。

当然其中有很多原因，包括前一段时间出现了各个地方的煤炭生产环节上的问题，安全检查的工作，这对于我们煤炭供给都会有比较大的影响，对于企业来说，安全生产就成了一个重要的第一号任务，而不是扩大产能。再加上4月份全月重要的煤炭运行铁路线路会进行定期的维修，所以这一段时间的供给会有影响。

因此各种原因造成了火力发电的电站煤炭库存持续降低，电站为了保证能源供应，因为下游的需求量非常大，动力煤的价格就在持续的提升。对于海外的动力煤的需求，其实在不断地走弱，我们现在看到的情况，基本上跟澳大利亚的动力煤降到了历史最低值，很多港口不再卸载澳大利亚的动力煤了，其他的国家主要就是东南亚和南美的动力煤，最后的比例其实也是在下降。

因为总体而言，我们国家的火力发电已经呈一个持续下降的状态。这是动力煤，动力煤的价格也是在不断地走高，这是由下游的需求在逐渐增加，一方面是供给，另一方面是需求又比较旺盛，尤其是快要到夏季的高峰期，目前一些制造业和出口相关的行业对于电力的需求很大，这些导致了动力煤价值的快速上涨。对于煤炭企业来说，它的综合成本提升，最后转为毛利，这个是动力煤。

另外一块是焦煤焦炭。它主要的下游是钢铁，对于钢铁来说，一方面钢铁现在是在一个限产的过程中，由于钢铁的下游需求又很旺盛，所以钢铁行业对于焦煤的容忍度比较高，钢铁下游产品粗钢制品的价格在往上涨，因此对于钢铁行业只要能够维持目前1000多元/吨的情况，它是能够承受更高价格的焦煤涨价。

焦煤和焦炭的供给在减少，它们都和供给有很大的关系，包括在前一段时间山东省的对于焦煤产能的限制，减少3400万吨焦煤的产能，这个占比对于全年来说还是非常大的。在这种情况之下，由于下游钢铁企业一方面高价在买焦煤，另一方面焦煤的供给又受到了限制，所以焦煤的价值也在快速增长的过程之中。

整体来看，对于煤炭企业而言，它还是整个行业集中度在不断提升的过程。在2020年的时候，尽管在新冠疫情的影响之下，其实对于煤炭行业而言，通过重组并购，整个行业的集中度从百分之四十几提升到现在的百分之五十多，接近55%的水平，这个比例上升的还是很快的。钢铁行业现在前十的市占率可能就在40%左右，目标是在2025年达到60%，肯定会面临很多煤炭企业继续进行兼并和重组。

在目前的状况下，这些兼并和重组的企业因为很多都是国企，它们更能够承受更高的环境和排放的产能。当然不要去想像现在做的这些事情对于节能减排是没有意义的，事实上如果碳排放变成一个可交易资产的话，就会发现这些企业的存量产能都变成了非常大的块，生产可以通过生产的方式赚取利益，我也可以赚取碳排放的碳交易权，这种情况对于企业的商业模式会发生很大的变化，最终会改变整个行业的生态系统，对于很多企业来说，它的商业模式以及估值的方式都会发生很大的变化。

从现在短期的角度而言，纯粹还是因为下游需求的复苏，全球的通胀交易预期，供给侧改革共同决定了现在所有以煤炭钢铁大宗商品处于一个大幅上涨的过程之中，当钢铁行业由于产能的限制和企业能够向下转移定价，把高成本转移给下游，同时还能增加一些自己的毛利。因为煤炭行业是更加纯粹的，全球的煤炭价格都在涨，国内肯定是会跟涨的，而且从供给来说，现在海外的供给在收缩，国内的供给也在压制产能的过程中，包括安全生产、环保等等因素，在供给侧进行一个改革。我觉得一个大的目标还是让下游能够真正承担碳排放所带来的产能削减的结果，因此在这样一个情况之下，我们看到钢铁和煤炭最近涨的特别好。

从投资的角度来看，这是一个行业性的投资机会，钢铁行业有一些比较好的企业，像产能利用率比较高的华能，现在估值PB可能是1.4-1.5倍之间，也有一些比较差的企业，投资者在选择股票的时候其实是比较难的，因为你不知道选择高估值、低估值，是选择大企业还是小企业，小企业的弹性好，大企业的能力强，但是涨幅没有那么大。在这种情况下投资就比较犯难，目前全市场比较唯一的钢铁ETF和煤炭ETF，它们能够很好地反映行业的发展趋势，把行业的共性提取出来给投资者作为一个投资工具。

对于投资者而言，行业ETF的投资一方面可以享受行业的成长机会，另一方面也可以回避个股的风险，我们知道个股的风险都是由于个股企业自身的经营生产和企业状况所决定的。即使是在去年煤炭企业利润这么好的时候，依然可以看到煤炭企业出现违约的情况，很多时候我们没有办法用行业的角度来解释，行业很好，但是这个企业不行了，或者是破产，或者是违约了，这个对于投资者来说通过ETF的方法来投资是能够很好地回避个股的风险的。投资者也可以通过这两个行业ETF去享受整个行业目前在通胀交易供给侧改革以及行业快速下游景气度非常高的时候，利润率不断提升的时候和行业共同成长的机会。

提问环节

提问者1：关于钢煤的涨价能持续到明年吗？

徐成城：这是一个比较大的命题，目前整个钢铁行业的供给侧端和需求端会不会发生一个变化？首先从需求的角度来讲，一方面在全球流动性比较宽松，通胀交易的情况之下，一方面是由于大家热钱对价格的追捧，另一方面是对复苏的预期。但是我们要知道，今年很多发达经济体都有一个预期，可能在今年年底的时候有一个货币政策流动性转向的问题，最终肯定会对钢煤产生一个直接的影响。

因此在需求端，随着今年很多发达经济体经济复苏到一定程度，就像我国去年下半年的状况一样，复苏到半年之后，经济状况比较好，美联储可能会改变一个货币政策的方向。在这种情况下，一旦缩减流动性、加息或者是减少财政补贴，整个大宗商品的价格可能会受到比较大的影响，煤炭的价格最终可能会出现一个快速的调整。在这种状况之下，钢煤的涨价能不能持续到明年？从目前来看不太可能持续到明年，因为它是一个短期在经济复苏期所面临的一个特殊的状况，最终还是会在全球形成一个供给和需求的平衡。

从供给的角度来看，首先从全球来看，因为煤炭行业从投资项目立项到产能的释放，它中间是有一个周期的，而且从全球的角度，这个产能周期还比较长，有两到三年的时间，前两年都是整个煤炭行业投资的低谷期，所以我们不能指望在未来一段时间供给会有大的释放。因为我国比较特殊，要做碳达峰和碳中和大的背景承诺，在这种情况下煤炭和钢铁的供给肯定是会不断收缩的，去达成一个平衡。

那到底是供给侧收缩的更厉害，还是在需求侧非常旺盛？这两点从供给侧的角度来说，供给侧是一个长命题，它的影响时间会非常长，在我国2060年实现碳中和之前，整个煤炭和钢铁都会是供给侧持续的缓慢过程。但是从需求的角度来看，通胀交易可能会持续到今年三季度左右，这种情况之下三季度不煤炭和钢铁的价格可能会到达一个比较高的位置，之后随着货币政策和全球流动性的收紧出现一个调整。但是从长期而言，由于需求在供给侧会持续影响全球商品的供给，所以从更远的时间段来看，它还是会处于一个长期上涨的通道之中。所以从长期而言可能是涨的，但是短期而言到了今年年底，全球的货币政策出现一个转向的时候，大宗商品、铁、煤和有色类商品，甚至是包括区块链货币都会有一个价格上的重估。

提问者2：关于市场的钢材价格的上涨是不是供求关系的影响呢？谢谢。

徐成城：目前整个钢材价格的上涨，其实是有两方面的原因。一方面是钢铁的供给收缩，另一方面是需求，所以全球经济的复苏，包括制造业出口相关的行业的需求都在增加，全球的需求已经从疫情最严重的对于下游消费品的需求转移到了在复苏阶段对于中游机械设备和工业原料的需求，这两者正好都是跟钢铁材料息息相关的，所以在这种情况下，我们现在是在供给收缩、需求扩张的过程中看到了钢材价格有一个上涨。

当然，除了这个因素之外，还有一个因素。由于现在钢铁价格进入上升区间，所以大家给它一个很高的上涨预期，很多行业都会说我们马上要涨价了，因为原料在涨价，这个时候很多的下游生产商就会通过囤货的方式来解决原料远期上涨，反而会更加促使原料价格上涨。在这个过程中一定会产生一些泡沫，这些泡沫在未来供求关系可能会不断的消化。

如果在实际过程中发生一些变化，比如在某个时间段，我国经济出现一些问题，我们适当的释放一些钢铁的产能，全球经济到了复苏的一个台阶，需求减少了，它都会影响钢铁的价格，当然这个是在接近年底的时候，就现阶段而言暂时没有看到这个迹象，我们现在供给侧政策还是非常严格，现在需求还是非常旺盛，即使是在上游利润比较高的时候，因为从钢铁整个产业链来讲，在铁矿石这边，澳大利亚和南美的这些国家掌控整个钢铁产业利润最大，我国现在的整个钢铁在之前是一小部分的利润，现在慢慢的把利润从上游铁矿山向中游钢铁企业转移。

刚刚还有讲一个情况，哪怕希望钢铁企业把这个再释放给下游，我觉得传导没有那么快。但是从长期而言，它一定会向下传导，因为钢铁企业未来要承担碳排放的成本，在生产过程中会产生碳排放，我现在是不算你价格的，但是在未来承诺碳达峰和碳中和的时候，你的排放就变成钱了。现在欧洲差不多碳排放的价格真的会比较快的，我国也会跟上，钢铁企业现在利润很好，但是未来要承担排放的成本，因此钢铁企业未来会想怎么把成本转移给下游，如果转移不了的话就只能自己承担，这样的话不需要我们做更多的供给侧，它会主动地收缩自己的产能，从而减少自己承担的碳排放成本。

我觉得这个应该是一个非常适合全球大的节能减排的趋势，大家从更远的时间段而言，钢铁企业的供给一定会在长期小于全市场的需求，因为需求会一直存在。我国即使经济速度已经减慢了，人口结构变化了，钢铁对建筑的需求没有那么大了，但是全球还有很大的需求，包括一带一路国家，广大的亚非拉国家，它们都有原料的需求。从这个角度来看，全球的需求一定会维持到一个相当的程度，所以在供给减少的情况下，长期而言，钢价一定会是长期往上走的。这个时候，我觉得投资者对于短期可能会觉得目前这个阶段是一个比较好的时期，长期来看对于企业而言，它的估值可能会经过重构，会长期维持在一个估值比较高的水平。

提问者3：铁矿石对于成本端的影响。

徐成城：铁矿石涨价了，目前由于我们做供给侧改革，而且下游需求很旺盛的情况下，钢铁企业有100%能够由于铁矿石要涨价，转移给它的下游。但是对于下游，尤其是目前的机械制造、电子和家电等等行业而言，现在的成本确实是比较高的状态。但是我们的解读是这样的，制造业从去年开始已经火了很久了，今年上半年制造业的需求订单都非常足，行业非常景气，而钢铁行业仅仅只是今年3月份才进入一个一个行业景气阶段，钢铁行业仅仅只好了几个月，就指望把利润释放给下游，我觉得不是特别说得通。

钢铁行业的利润应该还是能够维持比较高的状态相当长一段时间，至少能够维持到二季度和三季度的时候，这个时候钢铁企业是完完全全可以把铁矿石的涨价转移给它的下游的，下游确实是比较困难的，全球需求减少，可能会在供需关系上出现一些调整，这个可能会在今年年底的时候发生。所以短期而言，我觉得投资者不用担心对于钢铁毛利成本端的一个影响。

风险提示：

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