【东方红&财经马红漫】文字实录｜投资中的相互信任与欣赏基金经理知己篇（下）

马红漫

上期节目当中大家也听到了，我们请到的嘉宾是上海东方证券资产管理有限公司公募权益投资部的总经理、基金经理秦绪文秦总。在上期节目当中秦总跟我们分享了他的个人从业经历，以及对东方红正在做的“知己&知己”这样一个主题活动的理解。今天我们继续，秦总先跟大家打个招呼吧，让大家再熟悉一下您的声音。

秦绪文

各位投资者朋友大家好。

马红漫

秦总作为圈内知名的基金经理，一定是有自己特色的投资框架的，所以我也特别好奇，像您这样有过十年实业工作经历的基金经理，您的投资框架会是什么样的内容呢？

秦绪文

好的，我们东方红资产管理团队有一个比较成熟的价值投资框架，那就是“三好原则”——好行业、好公司、好价格，也就是在一个幸运的行业里去找好的公司，以一个合理的价格买入，这是我们东方红的价值投资框架。

那么如何来践行这样一个框架呢？我主要从两个维度，一个是自上而下，再一个就是自下而上。自上而下是在找一个好行业的同时去发现产业大趋势，自下而上是在这个行业里边找到一个好的公司。自上而下解决的是行业大贝塔的问题，自下而上解决的是公司阿尔法的问题，是去找到这个行业里面有竞争力的公司。

那么，为什么自上而下去找产业大趋势呢？我认为有几点好处。第一点，在一个行业的快速成长阶段，孕育的机会是很多的，需要我们去找到它并且参与其中，每个时代有每个时代特有的行业和公司，说的就是这样一个道理。第二点，趋势一旦来临，不会立刻结束，它可以持续很长时间。对于投资而言，我们可以在这个方向上深耕很多年，这是自上而下的角度。

自下而上是找到这个行业里边做得最好的公司。不同的行业要求的核心能力是不一样的，这个时候我们要去评估不同行业，有的行业要求低成本，有的行业要求产品或者服务的差异化，还有的行业是要求对客户的需求做出快速的反应，这就是所谓的核心能力。

不同行业不一样，我们就需要从自下而上的角度，首先看这个行业它需要的核心能力在什么地方，我们去找哪个公司做到了这一点，我们就把它找出来，确认它在这个行业里面的竞争力所在、它自身的阿尔法。对于自身有阿尔法的公司，首先未来业绩超预期的概率会比较大，其次在市场波动的时候，虽然它的股价也会跟随波动，但是市场调整一旦结束，它的反弹也会优于行业，它抵御风险的能力要比同行业其他公司更强。

马红漫

除了“好行业”、“好公司”，还有一个“好价格”对吧？

秦绪文

“好价格”就是一个估值的问题，是一个动态的过程。我认为估值不能单单看一个很简单的数字，要看这个行业处在什么样的发展阶段，还要看它的行业属性和它的商业模式。行业属性不一样，赚钱的难度也不一样，竞争优势能够持续的时间也不一样，这些都会影响到公司的估值。

另外就是估值的外部环境、流动性是什么样的，即使是同一家公司、同一个行业，它处在不同的流动性环境里面，给到的估值水平也是不一样的。

其次，估值还有一个横向对比的过程。在同一个行业里边，最终端接触客户的可能是一个估值水平，它的上游可能是另外一个估值水平。不同行业之间的确定性不一样，成长的持续性不一样，给到的估值也不一样，所以说估值是一个动态的、变化的过程，不是一个简单的数字。

马红漫

感谢秦总的分享。除了大投资框架，其实还有一个概念非常重要，正好现场来请教一下，就是所谓能力圈的概念。凡是价值投资都讲能力圈，按照价值投资逻辑，你只能做能力圈范围当中的事，但是你可以努力拓展能力圈的边界。但真正执行就会发现，它其实也是不断变化的。比如说您上期聊到您是做汽车专业出身的，汽车应该是您的能力圈。但这两年汽车行业变化非常大，我前两天跟朋友在聊，他说以前学内燃机的很多员工跟不上时代了，现在要引进很多搞智能化的、搞IT的人。虽然还叫汽车行业，但跟您十几年前做的汽车行业相比已经发生翻天覆地的变化。所以您怎么去看这个能力圈的概念，还有能力圈怎么能跟得上这个时代的变化，不断地升级呢？

秦绪文

刚才马老师举的例子非常好，以汽车行业为例，之前是内燃机时代，现在是电动化时代，时代变了，行业的核心能力在发生变化。以前我们看一个汽车整车企业，要看的是产品，要看它有没有好的发动机，有没有好的操控，有没有好的安全性。

现在因为是电动化、智能化时代，这个时候我们要看这台车有没有好的智能化、在电动化方面做的怎么样，评价标准就完全不一样了。不单单实业里边在发生变化，我们去研究这个行业，跟踪研究的点也不一样了。

我们这个岗位有个特点，要不停地学一些新的东西。哪怕是说自己研究的行业，从2007年开始到2012年，我做卖方分析师时候的关注点和现在的关注点完全不一样，涌现出来的投资机会差别更大，所以说我们要不停地去学习新的东西。我相信在其他行业也一样，比如说医药行业，可能以前我们是研究了做仿制药的公司，再去研究做医疗服务的公司、CXO的公司、医疗器械的公司。每个时代有不同的变化，每一个行业内部也不停地在演进。

另外，提到这个能力圈，在我们已有的领域里，要有不停地更新、不停地学习的过程，要不然就被淘汰掉了。刚才马老师提到能力圈的拓展，我的体会就是，做投资一定要拓展，我认为首先是拓出去，然后还要再收回来。

马红漫

拓出去大家能理解，收回来是什么概念？

秦绪文

每个人的知识结构都不一样，精力也有限，你很难把不熟悉的一个领域研究得非常透彻。但是对于我们做投资而言，不同的行业、不同的阶段对应不同的投资机会，具体到每一年或者某一个具体的历史时期，它的投资机会是不一样的。这个特点就要求我们投资人要研究很多领域，研究很多新的东西，不能说这段时间我熟悉的领域没有投资机会，就不干了，就躺平了。

我的体会就是，我们每一年都要强迫自己去学一些新的东西，要不停地去拓展一些新的领域，利用自己的经验明确哪些领域是值得我继续投入精力、去深耕的。

其实做了这么多年投资，有很多领域你是完全可以放弃掉的，这些领域看上去有很多阶段性的投资机会，但是这种投资机会很难去把握，而且也很难通过自己的研究在以后复用这样的经验，所以说能力圈先拓出去，然后再收回来，就是这个意思，要尽可能都去接触。

马红漫

今年下半年到明年，您比较看好哪些投资方向？

秦绪文

基于目前情况，看好以下三个方向：第一是能源的清洁化；其次是汽车的电动化和智能化；第三个方向是高端制造业，我比较看好机器代人，相较于能源清洁化和汽车的电动化、智能化，又是一个比较大的产业趋势。

能源清洁化的相关产业主要是风电、光伏、储能。相对而言，我个人觉得，结合现在整个基本面和估值的情况，汽车的电动化、智能化，还有风电产业链目前还是有很多机会可以去寻找的。刚才我也有提到，行业的景气度在不停地变化，具体到投资标的可能有自身的一些阿尔法，比方说它的基本面情况，有些项目型的项目进展不一样。我们这些专业的投资人每天都在不停地去跟踪行业的变化，跟踪上市公司的变化，形成我们的投资决策，但是普通投资者很难达到我们这样对行业跟踪的紧密程度。

我们现在形成这样一个判断，只是一个截面、一个时点的概念。有可能再过一段时间，很多行业就发生变化了，特别是具体到这种投资标的，有可能也会发生变化。

马红漫

其实提到新能源，大家也知道，从去年的年中开始一直到今年年中，涨得最好的就是新能源了。应该说对它的长期战略趋势大家都是很认可的，但是毕竟它涨得比较好，所以关于它估值是不是偏高的问题，一直有争议。包括这次从4月底反弹上来，涨得最快的也是新能源，但说句实在话，大多数人不可能在那个位置能够有重仓去建仓。所以大家有一个比较头疼的问题，那就是虽然长期看好新能源，但是短期是不是估值偏高，下不去手。这种问题对于专业投资者来说怎么去看呢？

秦绪文

刚才我们谈公司估值的时候提到过这个问题，我们要看这个行业目前的渗透率，相对而言，中国到今年年底能达到27%左右，然后全球范围内大概到今年年底大概能到13%-14%，应该说渗透率还是比较低的，这个行业还是处在一个快速成长阶段。

站在目前的时点，我们看到估值的绝对值是比较高的，但还是要回到一个问题，我们要看它的基本面的情况，就是基本面支不支持它有这么高的一个估值，我们拉短时间，比如说刚才马老师提到的半年的维度、一年的维度，就要看基本面是不是还是很强劲，还是有快速的增长。

再有一个，我们要看货币环境是不是一个宽松的状态，这也会影响估值，不能单单看一个数字，就觉得它贵了还是便宜了，我觉得要综合很多方面的东西。

比方说现在市场对锂离子电池也有分歧，短期经过前一段时间的快速反弹，现在估值确实在一个比较高的水平上。我的理解是，锂离子电池作为动力电池，市场对它的研究是很充分的，无论市场空间还是竞争格局，不同企业的竞争优势都研究得比较透彻。但是锂离子电池不单单用在动力电池，它还用在储能。在我看来，储能市场比汽车用的动力电池市场要大得多。这个市场的成长速度现在比汽车用的动力电池的成长速度还要快，由于还有另外一个巨大的市场，所以我认为市场还没有给这一块做一个充分的定价。

所以对于这个领域，就我个人而言，还是长期看好的。当然就短期而言，需要跟踪它的基本面，短期的行业景气度有可能发生变化。但是长期的维度而言，我认为这个行业还是处在一个巨大的市场，处在一个快速成长的阶段。但哪怕在快速成长阶段，也有可能因为某种原因，比如说宏观经济景气度的变化，导致需求会有一个短期的波动。

马红漫

好，非常感谢秦总来参与我们的节目，其实今天后半期的节目聊了很多投资理念的事，但是也要特别强调一下您的团队，特别是整个东方红的投资团队，其实是对您能够做出优秀投资成绩的一个支撑。所以最后也想请您谈谈，对于东方红未来的发展空间，以及对整个机构有什么样的期待？

秦绪文

东方红资产管理团队是一个非常优秀的团队，我们这个团队有着非常良好的企业文化，成员之间相互信任，相互支持，相互学习，不停地进步，与时俱进。在坚持东方红价值投资的框架基础上，不断汲取时代的变化，捕捉一些全新出现的投资机会。

马红漫

好的，非常感谢秦总做客我们的节目，也要特别强调一下我们节目当中涉及到的前瞻性陈述具有不确定性风险，不代表任何投资意见或者建议，市场有风险，投资需谨慎。

风险提示：本材料中包含的内容仅供参考，信息来源于已公开的资料，我司对其准确性及完整性不作任何保证，也不构成任何对投资人的投资建议或承诺。市场有风险，投资需谨慎。前瞻性陈述具有不确定性风险，不代表任何投资意见或建议，本公司不对任何依赖于该内容而采取的行为所导致的任何后果承担责任。