3月23日，思睿集团首席经济学家洪灏接受上海证券报上证信息公司副总经理战略投资部总监朱茵的采访，针对近期市场热点直播分享了他的观点，下面分为重点内容凝炼和实录的全部内容两部分。
特别说明：本文综合自上海证券报-上证零距离直播和上海证券报文章《“比起加息，美联储降息更可怕！”》，感谢他们的分享。
一、重点内容凝炼与总结
1、瑞银收购瑞信的最新进展情况如何？
答：这个交易的焦点问题在于，如果瑞士把AT1债券减记为零，那么，其他的银行有类似AT1作为资本充足率的情况下，资本充足率是否会受到影响，是否会导致整个银行系统危机。
2、从伦敦交易所为“妖镍”修改规则，再到AT1债券减记为零，欧洲是否已经有了信任危机？
答：这个信任危机就是他们自己搞出来的。
3、瑞信事件是否会蔓延？
答：目前来看，是一个局部的一个单一的事件，危机暂时不会蔓延。
4、如何看待此次欧美危机的监管措施？
答：整体看，此次欧美银行危机，监管措施能做的都做了，很迅速，银行板块出现了暴跌，整个市场确实还是稳住了。
5、硅谷银行的破产是不是雷曼时刻？
答：不是雷曼时刻，因为在美国银行倒闭是很寻常的事，硅谷银行也达不到系统性重要。
6、硅谷银行破产对硅谷初创公司有影响吗？
答：不会影响到硅谷创业公司。
7、硅谷银行危机会导致美联储货币政策调整吗？
答：不会导致美联储货币政策调整的。
8、欧美银行危机下，资金会不会到中国来？
答：暂时外资对我们还是在观察中，也不太可能马上就转到我们这边。
9、全球的这个货币政策未来是否会转向宽松？
答：其实美联储停止加息开始减息才可怕。衰退正在酝酿，但是市场价格也有出错的时候，你要有自己的一套体系去认知这个事情。
10、如何看待比特币这类资产？
答：数字货币的很明显它是一个长期的存在，是美元的对立面，香港要建成全球的数字货币中心。
11、ChatGPT是不是是一个泡沫？
答：人工智能绝对不是泡沫，资本市场泡沫肯定是存在的，但是，也不要因为对于泡沫的担心而阻止了我们去投资一个新兴的高增长的，将改变人类未来的一个产业。
12、如何看待黄金的投资价值？
答：美元的购买力相对于黄金跌了99%，显而易见。
13、股债不安全的当前，有哪些投资建议？
答：现金或者说货币基金也是一个资产类别；再一个是择时的机会，没有机会就歇一歇等呗。
14、欧美银行的这个黑天鹅事件对港股是否有余震？
答：其实已经震得挺厉害了。我们需要去看到我们中国经济的复苏，因为毕竟，香港是我们中国的一个离岸的市场，它也反映了我们在岸的基本面，
15、在中美经济“东升西落”的形势下，港股未来的投资逻辑是否会有所有所变化？
答：投资只有一个逻辑，低买高卖只有一个逻辑。
16、如何看待全面注册制？
答：大家更应该关注的就是我们怎么样去改变我们监管的方式，严格的执行我们证券法等等等。
17、如何看待A股市场的定价效率？
答：市场最根本的最关键的功能在于提供流动性，而不在于定价，定价是我们自己定出来的。如果一个市场能够有效的提供流动性，那么我们就应该认为这个市场在提供效率上都是有效的。
18、优秀的分析师或者经济学家应具备哪些品质？
答：要有独立思考的精神、实事求是的精神、好奇和好学。
19、您觉得欧美银行的危机是不是已经过了
答：没有。
20、美国经济是否进入衰退？
答：很快。
21、港股市场当前的估值是否到位？
答：还是很便宜
22、在港股市场您最看好的投资领域是什么？答：中字头、科技互联网、消费股，当然已经涨了很多了。
二、实录的全部内容
朱茵：跟大家分享一下，因为我们也知道从硅谷银行暴雷到瑞银收购瑞信，经历了很多惊心动魄的事，那么现在的情况进展如何呢？
洪灏：这个交易还没有完成，今天（3月23日，下同），在香港，今天是一年一度的艺术节，就是香港的一个的艺术节，每一年，全亚洲最有代表的艺术家，都云集在香港这个艺术展览。
瑞银每一年都是赞助商，每一年都在的，而隔海那边港丽酒店，瑞信会举办一年一度的全亚洲年度策略展望会议，瑞信的CEO都会来的，瑞信的CEO雷曼都会参加这个策略会。这位CEO的名字也叫雷曼，跟08年金融危机倒闭的“雷曼银行”音译是同一个名，活久见。
瑞银与瑞信的不同现状，一个是喜迎宾客，一边是眼见它高楼倒下，很魔幻，目前，这个交易还没有完成。大家也都在等消息，而最受煎熬的是AT-1的债权人，这个债券价格仍然在交易，在2-3分钱的卖，几分钱的卖出去，所以，现在在等消息，尽管昨天晚上瑞士监管层强调说这个偿付的顺序还是要尊重的等等，但是，法律条文上还有很多不明确的地方。
朱茵：针对硅谷银行暴雷和瑞银收购瑞信等市场热议的问题，您认为各国的监管机构，或者资本市场担忧的主要是什么？
洪灏：其实最主要的就是怎么样去处理这么复杂的一个交易，毕竟在这么短的时间，在一个周末里，要把瑞士最大两个银行合并起来，瑞信怎么着曾经也是1万多亿资产的全球系统性重要的银行，在一夜之间，你要把它这两个银行合并起来，合并的管理资产总规模达到五万亿美元的，这个怎么操作，是一个非常棘手的问题。
同时，也牵涉到有很多法律上的条文、因为瑞信在倒闭之前，他的资本充足率是远远的超过了监管要求的，它的资本充足率超14%，但是这个资本充足率包括一级资本和AT1。
关键的问题是怎么样去处理AT1债券，因为基本上所有的银行都发过AT1债券。如果瑞士把AT1债券减记为零，那么，其他的银行的资本充足率是否会受到影响，这是第一点。
第二点，其实很多银行发AT1债券是拿来补充资本的，在瑞信的案件里，我们看到，其实它并没有倒闭，它的资本是很充足的。虽然，它的资本存款的流失，在去年的四季度呢，达到1100亿美元左右，是非常快，但是瑞信也没有达到资本抵债的地步。
然而，瑞士把AT1债券减记为零，这样去处理这个债券，导致整个银行系统的AT1债券估值都受到冲击，也导致银行的资本充足率受到冲击，从而股价受到冲击，因为股价是第一个首先最快的反应的，所以，这个就是火烧连营，没办法。
朱茵：可能是超出了市场的预期。
洪灏：嗯，我相信绝大部分人没有想到，否则的话不会搞成这样。当天汇丰最多跌了接近8%，整个恒指跌了600点，因为汇丰是个权重股，整个银行系统里AT1债券，其实发行最多的是咱们中国的银行，就中国的银行发这个增资的债券，发的最多，所以，我们也不可避免的受到牵连，所以，当天你看到我们A股的银行板块，也是受到重挫的。
朱茵：这个事件背后可能是就是它的连锁反应，是不是会让大家有这样的担忧，其实我们在拉远的时间来看，从去年比较早一点时间的“伦敦交易所为“妖镍”修改规则”的事件到瑞信风波，瑞士监管当局又以非常规的手段清零AT1债券，那么，这个欧洲的金融体系是否会因此产生信任危机？
洪灏：这个信任危机就是他们自己搞出来的。股票一跌就是信任危机，股票一跌就是这个经济危机，但是，我们也要看到，就是他们欧洲央行行长，顶着那么大的压力，加息50个点。主要还是因为英国的通胀压力非常的明显。去年，你可以说是因为这个地缘政治，是因为这个油价，还有这个航运的价格，还没有跌下来，导致整体的通胀压力非常高。
那今年通胀高怪谁呢？船价已经跌了90%，油价从120跌到60，天然气也跌了90%多，天然气价格，因为欧洲去年是100多年以来最暖的冬天，谁也没冻死，本来就是说这个发达国家冻死人，是很讽刺的一个事情，结果也没有发生，所以，到了现在通胀还是10%多，怪谁呢？尽管它似乎面临着一些信贷条件的收缩，但是拉加德还是加息50个点。
（插播基星高照的理解：上面洪灏举了多个例子主要说明的事欧洲已有信任危机，只能怪欧洲当局自己）
朱茵：从硅谷银行暴雷到瑞信的内控缺陷，欧美银行的危机，我们觉得可能还会进一步蔓延，对此，您是怎么看的？
洪灏：暂时，我们还认为这是瑞信的一个局部的一个单一的事件，虽然它牵涉到了一家全球性的系统，系统重要银行。因为瑞信的信用条件还没收紧，作为一个投资人，从银行体系里拿钱并没有更难，这些情况还没有发生。
朱茵：各国央行可能都会出台相应的救市的措施，您怎么评价这些措施是不是有效，或者对未来的一些影响，它是一个临时的措施，还是对未来产生比较大影响？
洪灏：现在的确出了很多措施，我认为他们能做的都做了。
比如说，硅谷银行出事时，美国FDIC首先冲出来说，要担保所有的存款，其实FDIC是没有这个权利的，他必须要援引一个紧急法案，它才能够产生这个效力。
美联储马上把us的紧急借贷的discount window这个通道打开，但是你去这个discount window借钱，就说明了你没钱，所以，整个市场都会知道你没钱，那所有人都会跑到你那拿钱，就是因为你没钱，所以流动性危机就出来了。
美国财政部不能够使用国会没有批准的钱，所以国财政部自己有的钱就250亿美元，他是一个financial stability fund是往外汇用的，所以耶伦也没有办法，但是耶伦也竭尽所能的做了一些事情，但是也没有办法。
欧洲这边，欧洲能做什么措施呢？也很有限，能做的都做了。先给了瑞信500亿瑞朗的流动性，然后撮合了这个deal，在一个周末里头、非常紧急的撮合了这个deal，然后，欧洲还保证了瑞银的90亿瑞朗的损失，以及给了瑞银一千亿的流动性。
那你说，上述措施做的够不够呢？我觉得从市场反应来看，波动非常大，但是也没有出现暴跌，银行板块出现了暴跌，整个市场确实还是稳住了。
朱茵：硅谷银行的破产，它引发全球金融市场震动，未来它会不会也是一个像雷曼时刻的那种危机？
洪灏：我觉得很多人可能是PTSD了（创伤后应激障碍），就是经历了08年雷曼危机，在雷曼暴雷的那一天，全球世界大乱了，对这么大的一个投行。
其实雷曼倒了之后，整体的监管，出了很多新的法案，去做这个风险的隔离，有很多补救的措施，而且，硅谷银行2200亿美元资产，还没够不上这个系统流动性重要，因为系统性重要是2500亿，显然硅谷银行是故意的，这样的话就卡在这个线的下头，就逃避了监管，就能更好的运用资本，可以很冒进了。所以，硅谷银行跟雷曼还是有很多不一样的，就是大家不要一看银行倒闭了，他就是他就雷曼时刻，因为毕竟美国从2010年到现在倒闭了150多家银行，对这些我们大家都见怪不怪了。
美国跟我们中国的银行系统可能不太一样，我们中国银行系统是整个经济的输血，是命脉，因为中国的债券市场还不是特别的发达。海外债券市场毕竟发达，比如公司要借钱，你发个公司债就可以。个人可以去银行借钱买一个房子，然后银行把你的这个贷款，把你的这个房贷打包出去卖，做成了MBS债券卖出去，是这样做的。所以，美国银行跟我们中国银行是不一样的银行系统，不一样的地方就是海外的这个银行倒闭，并非罕见，很寻常的事。
朱茵：长期以来，风险投资家，包括硅谷初创的公司，其实是比较依赖硅谷银行的，硅谷初创的公司他们的贷款、融资，很多都是从硅谷银行取得的，那么，这一番的危机是不是会对科技公司乃至这个行业造成一定的影响呢？
洪灏：我看他们活得也挺好的，科创公司裁员跟硅谷银行危机这个没有关系，主要是经营问题。我觉得裁员只是因为他们错误的预判了之后经营问题。
至于你说硅谷创业公司，科技公司会不会因为这个倒闭，其实不会。你看人家chatgpt都已经做到第四代了，这很惊人的，直接把程序写出来了，感觉码农马上失业了，不需要了，chatgpt自己能够给你写，自己生成代码，太夸张了，真的太夸张了，所以，我觉得也不能够说硅谷银行会对初创公司有影响这个判断吧。
同时，硅谷银行的所有存款都是被保护的，讽刺的是，硅谷银行成为了全美国最安全的银行，因为它所有的银行都是被FDIC保护的，所以，人们快都把钱都挪硅谷银行了。
朱茵：经过此次危机，央行的目标是控制危机以保证金融系统的稳定，还是说央行的首要任务仍然是控制通胀，就是他们在这个政策抉择上有些什么样的改变吗？
洪灏：美联储目标有控制通胀价格的稳定、充分的就业，然后还有就是这个金融系统的安全性。
但是，一般来说，金融系统的安全性虽然是由流动性和信贷条件产生的，但是美国金融系统的安全性的主要负责人是监管，是FDIC、还有国会的金融委员会，是这些监管机构。
央行是负责印钱、收钱的，当然印钱收钱的同时，都需要注意这个流动性条件的变化，以及信贷条件的收紧。最近我们看到，比如说欧洲央行调息上调了50个点，说明欧央行还是认为要对抗通胀的，在稳定金融系统的同时，他也不忘记对抗通胀，因为通胀如果失控了，那才是最大的风险，因为如果到了那个时候，就是这个价格失控的时候，最倒霉的就是底层的人民，老百姓。
问：美联储加息25基点，这一举动是否符合您之前的一个预期，或者说您预判未来美联储的加息路径会是怎样？
洪灏：其实，在硅谷银行事件出来了之后，市场上就有人认为说，不能够再加息啦，甚至有人说要减息，比如像日本野村证券冲出来说要减息20个基点，这种我觉得就是被市场的波动干扰了自己的逻辑。市场在短期的波动，它有的时候跟基本面没什么关系，如果你看席勒教授的，早在70年代已经证明了80%的每天的价格的波动跟基本面是一点关系都没有的。
那我们怎么样去解释这个没有被基本面变化的产生的价格的波动呢？那可不就是人的情绪嘛。
如果一个决策者被情绪市场的情绪牵着鼻子走的话，那么他就会变得非常被动，那么同时，它的政策到了后期就会失去了可信度，而政策的可信度是一个央行最重要的资产。央行的可信度还是非常重要的，因为甚至你看央行美联储可以说一句话，把这个市场平抑掉、市场的波动性平抑掉，而不是说非要加息减息对吧？
同时，我们看到美国通胀依然居高不下，甚至，在二月份，它还有环比加速的迹象，这也是很让人让人费解的。那你看到你说这个一天到晚说这个美国经济在放缓了，然而失业率3.8，从12月以来创造了100万个新增的职位，但是，这找不到人，这些跟停止加息、信贷条件收紧，它是不符合的。
同时，看一下一些real time，就是一些这个实时的这个金融的数据，结合市场数据，能看到它的这个金融条件，它是回到了这个平均长期的，它并没有变得特别的紧，或特别的松。
所以目前的一些硅谷银行的事，它是不会导致美联储货币政策调整的。
朱茵：那就是其实这个货币政策的制定，它有一个长期的逻辑在，也是美联储的这个威信所在。
洪灏：我认为，不仅仅是我们刚才讲的这个长期逻辑的问题，而是我们现在面临的是否是一个系统性的风险，这个我们要搞清楚了，就是如何定义系统性的风险。
那么，很多人就会说，如果不是系统性的风险，那为什么要把它接管下来，为什么要担保所有的这个存款呢？那可不就是因为这么多年的对抗危机积累下来的经验嘛，在一出现这种这个银行倒闭的时候，监管要马上出手，防止风波的蔓延。所以，都不足以说明这一次的事件是什么所谓的这个系统性的风险，暂时不是，如果监管不及时出手的话，那很快就变成一个系统性的风险。
朱茵：美股会不会崩盘？然后，钱会不会来到大中华区？
洪灏：美股显然是没有跌完，我认为美股应该先跌下来再往上修复。无论看估值、情绪、仓位数据，它都不支持见底了。
美股下跌的这个风险将如何演绎出来呢？它是通过美联储政策失误呢，它还是通过金融市场的矩阵呢，还是说通过这个信贷条件的收紧呢，这个说不好，或者说所有的这一切加一块，导致一个大幅的下挫的行情。
昨天你看美联储加息25个BP时，在讲话的时候呢，鲍威尔有一句话就没讲，“货币条件不断地逐渐的继续的收紧”，这句话没有讲，大都认为美联储是“明鹰暗鸽”，但是，我觉得说实话，美联储自己也不知道。其实，暂时还不能这样解读，或者说美联储就没对过。
我不知道为什么大家这么喜欢研究美联储，这就产生了一个职业，去解读美联储，就像以前那个格林斯班，为什么现在大家都追着美联储不放呢？可不就是因为格林斯班以前故意把话不讲清楚嘛，让大家去猜。这个呢就是我觉得大家是需要注意的。
（插播基星高照理解：不必过度关注美联储）
至于钱会不会走到中国来？暂时外资对我们还是在观察中，所以，也不太可能马上就转到我们这边。
朱茵：就是他们的这个增量部分可能还是在一个观察当中啊，但是原有的这个节奏就没有一个巨大的变化。
洪灏：去年债市走了很多钱，因为全球的债市跑得这么差呀，美债跌得比美股还要狠。
朱茵：接下来其实我们还有一些就是偏宏观的问题，跟洪灏先生讨论一下，之后，我们会进入这个跟股市更相关的部分，因为我看到很多投资人其实对股市这一块更期待您的答案，想问一下，就是这个欧美的主要经济体，目前是在抗抗通胀和经济衰退之间徘徊，全球的这个货币政策未来是否会转向宽松？
洪灏：很多人觉得宽松就是好消息，那我告诉你，美联储停止加息才可怕，就是停止加息开始减息才可怕。因为这个时候就承认了，首先有系统性的风险，其次经济下行的速度非常的快，不得不出手去托底，所以，其实美联储降息，我觉得才是最可怕的。
其实，昨天晚上可以看到美国美债的这个收益率曲线倒挂的现象，现在倒挂的情况是40年之最，上一次是80年滞账的时候。现在，你看一下，就是说（十年期和两年期的美债收益率）开始从这个底部变得不那么倒挂，就是它的这个十年和两年的这个息差，它的息差差距开始收窄时，这个就是告诉你，一场危机正在发生，然后，它逐渐的转正，就是说这个危机的条件成熟了，正在爆发。所以，一般来说，就是说在在收益率曲线由负转正倒挂，由负转正的时候，才是美国进入衰退的时候，这个是很多人忽略的。
同时，如果看一下同一条短期的美债的收益率，现在的现价和这个远期的价格，它们之间的个远期的价格也是非常低的，形成了一个倒挂。这个时候，你看一下，这个倒挂的情况，就是同一条曲线上的倒挂的情况，回到了2001年911的水平，所以你说市场在告诉你什么呢？（插播基星高照理解：衰退正在酝酿）
当然，我们在做推演的时候，也不能够完全依靠市场的价格。因为市场的价格在极端的时候它总是错的，这样才产生机会。在极端悲观的时候，市场把它卖的一文不值，这个就是我们做多的机会；在极度乐观的时候，市场把它买的妈都不认识的，贵的要命，这个就是我们离场的时候。
所以，我觉得我们是否要过于过分的依赖短期市场价格的波动来告诉我们，下一步的逻辑，那我觉得，不完全是这样。就是说除了我们要看这个市场的这个价格的变化之外，我们还要就是我们要有自己的一个体系，一个世界观，一个认知的体系，去看现在我们面临的这个现实的条件。（插播基星高照理解：衰退正在酝酿，但是市场价格也有出错的时候，你要有自己的一套体系去认知这个事情）
朱茵：去判断美国经济衰退，它是要有很多其他的指标共同来去判断。
洪灏：嗯，可以这么说。
朱茵：今年以来，美元指数下行，以比特币为代表的加密货币资产，其实是上涨了不少，比特币近来的涨幅投资者都看到了，您怎么看这一类货币资产的未来表现？
洪灏：这个数字资产，它是一个长期的存在，08年就搞出来了，现在已经十十五年了，然后很多人，说数字货币是个骗局什么的。因为数字资产有很多种，去年很火爆了一阵子的NFT（元宇宙 ）等等，那绝对就是一个泡沫，然后元宇宙里头的这个地，这个地卖那么贵了，比现实生活的地还贵，那怎么可能呢？还有一些数字货币的衍生品，这些都是泡沫。
这么说吧，在在科技进步的时候，容易产生泡沫，但是，每一次的科技的进步，都是在泡沫破灭的时候产生的，很有意思，所以，我们现在用的这些光纤电缆，那可不就是2000年的时候埋下来的嘛，什么深海过海电缆，那可不就当时埋下来。因为泡沫是人的想象激发出来的金融产物，很多人忽略了这一点，所以，为什么，人会有想象，那现在这个AI的技术进展的这么快，充分的爆发你的想象力。那去年前年是这个元宇宙，它的科技的这个虚拟的空间，虚拟的接触感，它的确引发了大家的这个想象力，在想象力的驱动下，然后把这个价格炒起来，形成泡沫，就这么简单。
所以，每一次的泡沫，它幸存下来的，在泡沫疯狂之后幸存下来，沉淀下来的，它往往是非常有用的东西。所以，我觉得，比数字货币的很明显它是一个长期的存在。
同时，举个例子，中国香港有一个未来的战略就是要成为一个数字全球的数字货币中心，数字货币与美元是对立的，数字货币的存在，也导致了美国监管当局对于它是非常敌视的。
对我们来说，用非常简单粗暴的说，敌人的敌人就是我们的朋友，数字货币是有其存在的价值的，从这点就可以看出来香港数字货币中心成立的逻辑所在了。
我们不是在卖比特币，我们不是在卖任何的数字货币，但是，我们在这一次危机里头，这次银行的这个这个欧美的银行暴雷，我们能看到的就是美元在跌，然后，这些数字货币在涨，像比特币好像是两万八了，所以，我觉得我们要把这个思维思路放开一点。
朱茵：嗯，就是它有可能是泡沫，但是泡沫并不一定是坏的。
洪灏：泡沫沉淀下来的东西是好的，很多往往是好的。
朱茵：刚才您讲到了一下关于这个AI，因为现在市场上对于AI，包括ChatGPT是非常关注的，我相信很多投资人基本上都是会在这个领域投入自己的资金和关注，就这个领域来说的话，您觉得是不是也是一个泡沫？
洪灏：ChatGPT本身不是一个泡沫，因为很明显它做出来的真的是让人瞠目结舌的，所以，我觉得它并不是一个泡沫。
我们再定义一下泡沫。如果从金融的角度来看，就是你的价格远远的脱离了基本面，或者甚至你没有基本面就有价格，那我觉得像我们讲的NFT就是很典型的例子，而ChatGPT，它的确是有强大的基本面支持，而且它在不断的迭代，它已经进步到四代了。比如说，那个NVD，就是那个芯片公司的那个GPU，他说现在我们造出来一个100倍快的的GPU，专门来，让AI的运算速度提高100倍的，这个实在是太可怕了。所以，我觉得这不是一个泡沫。
人工智能绝对不是泡沫，其实，人工智能已经进行了好长一段时间了，十年前谷歌做出来的AI机器阿尔法狗已经打败了人类的围棋大师了，人类已经搞不过他了，而且人工智能都是自己在训练自己，开头几盘还能占优势，结果，多下几次，我们就没戏了，AI学会了，所以，我觉得，AI并不是说，现在才发现，这些科学家已经进行了长期的尝试。
朱茵：在科技领域，AI肯定不是泡沫，只是在资本市场上最近炙手可热。
洪灏：刚才我们讲股票呢，它是一个有趣的存在。为什么说去年的债券行情这么奇怪呢？那可不就是因为债券跌的比股票还要狠嘛，但是债券的估值是很容易估值的呀，债券没有credit risk风险，美国的国债是没有这个信贷的风险，它有的是利率的风险，利率的变化让美国国债价格产生了巨大的山崩地裂的变化，但是如果你要估值一个债券，它是很明显，期限就是这么长，估值就出来了。
股票不是这样的，尤其是一些没有没有盈利的股票，请问怎么样去估值呢？没有方法，它就是跟卖玉是一样，那黄金有价玉无价，债券就是黄金，因为它的价值是固定的，它是有几个参数，固定了下来，我就知道了，这个东西值多少钱。
股价没有这个参数，没有这个参考物，尤其是没有盈利的，像现在做的这些AI，可能它就是没有盈利，有的的确最后能够做出来，但是你要想象就是说你的这个存活率有多高呢，这个物竞天择，你要淘汰多少AI公司，你才能最后做出来一个像现在这个ChatGPT这么成型的东西，这个都是值得商榷的，所以呢，我觉得泡沫肯定是存在的，但是，也不要因为对于泡沫的担心而阻止了我们去投资一个新兴的高增长的，将改变人类未来的一个产业。
朱茵：接下来有个问题，就是关于那个国际金价，国际金价一度占到了2000美元的大关，你如何看待黄金的投资价值？
洪灏：那看你问谁了，你问巴菲特，他会说这东西一钱不值；你问凯恩斯，他说这是蛮荒时代的化石；那你要问一个风险偏好极度保守的人，他就说黄金是个好东西，但是，你也不一定能买得到，比如，在香港你要买黄金已经没有保险柜了，那很多银行已经把保险柜全部租出去了，拿来存黄金了，所以，我觉得黄金的投资价值跟比特币是一样的，因为它是一个美元的对立品，它是一个信用货币的对立品。
一直到70年代，在尼克松一夜之间废除了金本位之前，很多东西都是以黄金定价的，包括石油。美国为什么要废除金本位？那可不就是它没法兑现嘛，这个时候当央行的货币政策失去了它的锚的时候，那可不就是乱来嘛，爱印多少印多少钱，所以你看美元的购买力相对于黄金跌了99%，在过去100年跌了99%。
你说谁有价值，我说我不知道。我不知道的意思就是说，显而易见，答案很明显，我不需要回答这个问题了。
（基星高照理解：还是看好黄金的，因为美元的购买力相对于黄金跌了99%）
朱茵：在欧美银行危机之下，投资的风险似乎是在上升了，从一般性的这个市场风险来看的话，股票和债券好像都不太安全，那您认为现在应该投什么会比较好？从您自己的角度给投资者的建议来说。
洪灏：他（提问题）的意思是债券也不安全，股票也不安全，比特币好像也不靠谱，然后黄金也没有涨多少，是不是就没得可投了。
其实，很长一段时间，现金不是一种资产类别，因为现金的真实的回报是负的，因为尤其是在西方的这个系统里头，你的通胀大概是百分之二三，但是这个现金储蓄存款，它的利息利率是0.2多。这就是为什么大家把钱从这个美国银行系统提出来最重要的原因，而投到了货币基金，那我们知道那货币基金可不就是买的满手短期美债嘛，短期票据嘛，所以这个也是造就了为什么现在大家去把现金从美国的银行系统提出来最重要的原因。
所以，不要说没有机会，如果从一个储蓄的大国出发，我们是一个储蓄国家，我们国家的宏观储蓄率达到50%，去年可能更高，因为去年我们有巨大的贸易的盈余，不仅仅我们把老百姓把自己的钱，把老外的钱也存了，然后我们也没有买美债，我们减持美债，我们把美债减持到八千亿以下。所以你说没有机会嘛，就怎么样的市场都有机会，这是一个吧，这是一个资产类别的机会。
（基星高照理解：现金或者说货币基金也是一个资产类别，也是蛮不错的投资类别）
第二个机会就是一个择时的机会，就是说一个宏观market timing的机会，市场择时的机会，那再乱的市场呢，其实每年都有两波行情，所以，我觉得大家不要着急，不需要每天操作的，有的时候市场没有机会，待着呗，就像冲浪一样，你要等这个浪过来的，过来的时候你再把它踩上去，那没过来，你就喝两杯咖啡歇歇挺好。
朱茵：我们看到这个美股和港股，经常是流动性同源的，就是在美股调整的时候，港股会比较受影响，那么，接下来就是说，如果欧美银行的这个黑天鹅事件持续发酵，它会不会在港股市场继续有一些余震？
洪灏：就是那个美国银行暴雷，有没有余震是吧，其实已经震得挺厉害了。
如果他是想问港股目前这是不是底，其实我觉得19000稍微低一点，就是前几天看到那18000多，基本上就这样。
那么下一步，我们需要去看到我们中国经济的复苏，因为毕竟，香港是我们中国的一个离岸的市场，它也反映了我们在岸的基本面，70%的香港的市场的盈利是从内地挣过来的，很多人不知道，现在可能更高。
也不能够说中国香港和美国的市场流动性同源。虽然海外投资者占香港的一个非常大的一个比例，但是现在互联互通每天成交的占比占20%，有的时候会更多。同时中资机构，在香港他们手上的控制的资金量非常非常大的，那么同时，在去年，其实有很多老外撤退了。所以，我们香港的钱，可能很多是我们中国自己的钱，在做这个市场，所以，我觉得说它同源，可能不太准确。
朱茵：在中美经济呈现这种大家认为的“东升西落”的形势下，港股未来的投资逻辑，是不是也会随着这个形势有所变化？包括您刚才讲到的中国的资金在港股市场的占比也是在提升。
洪灏：投资只有一个逻辑，低买高卖只有一个逻辑。投资的逻辑就是你要发现一个定价不公平的，不公平的一个就是说错卖了这个价格，或者是卖高了，或者是卖低了，但这个价格是错的，那么我们要发现这个机会，才能够产生真正的投资的机会。
价值投资，可不就是你发现了一个长期的错误定价的机会嘛，然后你持有一直等到这个价格价值的回归嘛，所以叫做价值投资嘛；成长投资，可不就是因为对于这个公司成长未来的潜质的错误的定价产生的投资机会嘛。
所以，我觉得投资的逻辑是不会变的，谁的钱它都要遵守同一个逻辑，就是说如果这个东西是卖贵了，或者说卖便宜了，卖贵了它就要跌下来，回到内在的价值，卖便宜了它就会涨上去，去回归它的真正的价值，因为你不买，别人会买，别人会发现这个机会。所以，我觉得投资的逻辑，无论谁来他都是一样的。
朱茵：这个问题背后，投资者可能更多的是想知道，这个投资的板块，因为外资的偏好和国内资金的偏好可能会有一些差异？
（基星高照理解：内外资的不同，投资板块是否有变化）
洪灏：外资买茅台，你看一下QFII的持仓，持仓可能都是茅台，五粮液，青岛啤酒，基本上没有银行，银行是超级低配，银行的低配应该达到十个点以上。如果你说对于中国的板块的偏好不一样，那可能就体现在咱们的金融系统。
或者说我们知道一些东西，他们不知道的，可能有一个信息差，他可能不敢买，所以，板块的机会，你不能跟着老外买。
我们这边有很多人，首先就是他看数据的时候，他看北向的资金，其实，这个北向资金都是自己人，都是我们自己人。所以，北向不是一个特别好的外资指标。
国外有的标的，像ChatGPT，微软等这些公司它走在了下一个科技浪潮的前端，像微软是很惊人的，微软它经历了这么多年，从70年代到现在，在大学里头，通过租的这个主机，去完成他的第一个编程，比尔盖茨，到了现在他依然走在时代前列，这是我觉得是很惊人，就这个公司进化的能力，adaptive能力是很惊人的，就是达尔文说的适者生存，这就最能够适应的人，不是最强的人生存，不是最能打的这个人生存，否则恐龙肯定要留下来那么大一只，是最适应的人生存，但是我们中国没有这个，就是暂时没有，我想不出来有类似的标的物，那么这个可能就是说，即便你想做这个主题的投资，它的机会可能也不是很多。
朱茵：您怎么看待中国特色估值体系？如果这个估值体系需要重塑，那会有哪些的变化？
洪灏：中国特色的估值，这个我不是专家。
这个我觉得怎么说呢，就是我们中国A股长期都是比港股贵的，但这个很简单，各位可以看一下就是A股和港股之间的价差，这是有一个指数的，是恒生指数公司去编制的，所以，你长期看到了中国的A股，处于一个估值的溢价，同样的公司A股可以贵两倍，怎么解释呢？没有办法解释。
尤其是互联互通以后，因为有互联互通以后，应该来说，资本在这个渠道流动的时候，因为在没有互通之前你可能没有没有办法用一价定律的这个道理，去解释离岸和在岸市场的不同的定价，对同一个公司的不同的定价。因为在金融学上，同一个公司就卖同一个价钱，不管你在哪里。
但是，因为以前这个资本不能够很自由的流动，所以，在岸的是要比这个离岸的要贵的，但是，问题是说现在已经没有没有这个阻碍了，2014年5月份互联互通开了之后，A股更贵了，不是更便宜，而是更贵了，是香港人冲到A股去买，去买这个去买A股，对去买什么茅台，就是香港没有的东西，都在A股都买到了，所以，其实这也是一个世纪的灵魂的拷问，暂时还是没有看到一个好的答案，暂时没有。
朱茵：我刚看到线上有一个问题说，今天恒生科技指，暴力反弹是因为近期海外美元回流中国香港新加坡吗？会不会开启第二波反弹？
洪灏：今天本来我是想写一篇文的，但是我今天一大早就出门了，在路上奔波。
朱茵：那正好可以给我们的观众朋友分享一下。
洪灏：我是这样考虑这个问题的，昨天如果你看一下盘面，这很明显，今天的这个暴涨，它是跟这个美国货币政策的论述是有关系的，很明显的，刚才我们讲到的那个鲍威尔说他可能就不需要货币条件持续的继续的收紧，他没有没有讲这句话，不等于没有，但是他没有讲这句话，然后，鲍威尔讲完之后，这个市场还是开心的。
但耶伦同志出来，耶伦说这个我们不能够担保所有的存款都是安全的，那这大家吓坏了，这个股票就下来了，但是你想想，耶伦的确是无法担保的。美国财政部是不能够用美国国会没有批准的钱，耶伦自有的资金只有200多亿，而且这个资金，只能够去保的这个汇率的系统稳定，所以她也不是来救这些存款的，的确她不行，所以她这句话讲得并没有奇怪，或者说并没有毛病，那就是她讲与不讲，是不应该产生这样的市场反应，因为这不归他管，所以呢，当市场产生的这个反应，它就是一个所谓的短期的作物的定价，刚才我们讲了就是它跟基本面没关系嘛，它是跟这个人的情绪，市场回味过来了，明白了这个道理，所以就纠正了这个。
朱茵：不知道您有没有关注A股市场的全面注册制，如果全面注册制落地之后的话，市场格局大概会有什么样的变化？
洪灏：全面注册制说了很久了，科科创板上市的时候，是全面的注册制，科创板试点，是第一个试点。当时我作为专家，在那个上海证券历史博物馆就在附近，当时我们跟上交所的领导李道奎，任泽平等等，就是我们一堆人，在那聊，那么其实呢，我们觉得呢，就是说注册制的本身是好的，因为它能够让想要发展的公司，拿到应得的这个资本。但是呢，就是说我们感到有一个门槛，这个门槛就是这个证券违法之后，惩罚不够严格，太轻了，违法的成本，然后退市也不够果断，让这些乱七八糟公司退市也不够果断，但是，就最近这两年呢，它逐步的就越来越紧了，收的越来越紧了，同时呢，我们看到，像这个科创板，深交所他们的这个注册制，创业板，做的也比较成功，也没有出现什么特别大的问题，所以，我觉得就是说这个law enforcement，就是这个法律的执行，合规的监管，这个可能是大家更应该关注的，就是在这个注册制的制度的里头，大家更应该关注的就是我们怎么样去改变我们监管的方式，严格的执行我们证券法等等等。
朱茵：它的这个市场有效性可能会更高。
洪灏：可以这么说。
朱茵：想多问一句，您对中国市场或者A股市场的定价效率是怎么看的？
洪灏：这么说吧，我有自己一套理论，它不一定对，那是我自己的思考。
市场不是拿来定价的，市场是提供流动性的，有了流动性才有定价效率，但没有流动性是没有定价效率，这是第一点。
那第二点呢，就是说在定价效率的时候，我们经济学告诉我们就是买卖双方同时出价，然后呢，在双方各出了不同的价格水平的时候，最后汇成了一个叫market clearing price，在这个价格水平里头上头，买方和卖方达到了平衡，达到了一个共识，所以它叫marketlibr市场的均衡价，但是这个市场均衡价格它是波动的，它相当于就是说它准确的定义了这个证券的价格，但是，这个或者说准确定义的这个价值，我们肉眼是很难看到，所以，每天这个市场波动的非常的厉害，所以，我们市场的效率，或者说定价效率在于我们提供这样的一个场所，让买方和卖方同时的进行，必然去交易，交易出来一个价格，因此市场最根本的最关键的功能在于提供流动性，而不在于定价，定价是我们自己定出来的。
我觉得这是很多人被教科书迷惑的地方，就因为你看我们读的西方的有效市场假说，芝加哥学派，出来了各种各样的观点，证明市场是有效性，那的确，市场在长期可能是有效的，但是短期，绝对不是。所以，短期呢，它也依靠这个市场提供的流动性，让买卖的双方有一个足够深的，这个流动性，足够深的deep enough的流动性，让他去进行这个定价的交易，所以，对于A股市场定价效率来说，如果一个市场能够有效的提供流动性，那么我们就应该认为这个市场在提供效率上都是有效的。
朱茵：这边有很多投资者觉得就是可能您这边讲的东西还是非常值得在深入探讨的，之前您在采访当中有提到一个说炒股没有门槛，但是炒股赚钱的门槛是非常高，这个是不是觉得大多数的投资者他不太适合炒股？
洪灏：也不是说谁适合做什么，因为毕竟这个事做的门槛非常低，谁都可以拿个身份证和几千块钱就能够开股票账户了，就可以炒股了。尤其在信息高度发达的今天，在手机上头就可以炒股，所以这个就是我说的门槛低。
在这样的门槛低的市场里头呢，它势必形成了一个高度的激烈的竞争，竞争可以说达到了白热化的程度，它的竞争在于就是说大家竞争这个信息的差异，那么有的人有更多的信息，他对于信息能够更准确的去定价，那么这个定价的权利就是对于风险的定价的能力，他比别人要强很多，这种人他就是能够获利的；但是，我们也知道，就是在A股获利，是非常难，我昨天喝了一个2006年的茅台，我突然想起来2006年的时候，咱们中国A股就3000点多一点吧，那么现在我们还是在这个点位，所以，赚钱的确是很不容易。
但是的确它也有，我们中国也产生了很多股票市场的传奇，我就不一一列举了，那有很多通过投资发家致富的人，那正是这些一小部分的人，他让大众产生了这种渴望和追求，但是大家要记住这些都是幸存者的偏差，他都是剩下来的这些对吧？那如果你说用巴菲特说，如果你这抓了足够多的星星，他肯定有一只的，每次都是权重的，但是它只是一个意外，它不是一个规律，所以，我觉得广大投资者，就是说如果是炒股，因为很多人炒股，他的心态也不太一样，对吧，有的人可能他就是拿着打游戏买装备的钱去去炒股，对吧，反正输输了就输了，没关系的；有人就是他觉得炒股挺好玩的，因为每天都能够学到新的东西，对吧，今天是这个什么超导了，明天是这个ChatGPT人工智能了，后天是这个什么粮食转基因了，大后天又是这个地缘政治格局的变化了，很好玩，那再后天可能就是欧美市场暴雷的，那学了很多东西，所以呢，就说这个亏了的钱可能就是交了学费的钱，那也有可能就是这种心态非常好，所以呢，大家不要太纠结。
就是的确美国欧美市场也一样，绝大部分人挣不了钱的，所以最后大家都放弃了，就交给基金经理。
朱茵：在美国市场，我不知道是不是现在散户化的情形也比前几年会有一些严重？
洪灏：我知道这个问题，他问的是说这个美国，尤其在疫情这几年的，出现了一些零交易成本的这个券商，很多人觉得说交易是免费的，但是这个不是免费的，你的单子被卖掉了，所以，他赚的是价差里的价差，他把你的单子给你高一点点钱，买过来，然后，再低一点点的价卖给另一个人，那可不就赚了中间这个价差嘛，所以人家赚的是信息的价差的钱，速度的钱，规模的钱，而这两个人就是傻大个，他以为自己的交易是免费的，其实不是的，每个人都因此付出了代价，所以这就是为什么在去年这些券商挣了这么多钱，他挣了几百亿，他是最赚钱的公司之一，全美最赚，这就这么来的，而且这个是没有风险的，是毫无风险，这个就是雁过拔毛，就是每个人从我这走过，我都拔一根毛，那你能不有钱嘛，而且也没有风险。
朱茵：刚才讲到这个关于市场预测，其实我是有两个问题问您，一个就是跟您多年的研究经验相关，您认为优秀的分析师或者经济学家应该具备哪些素质，解决哪些问题？这是第一个问题，然后相关的呢，就是说去年比较早的时候，您预测了这个港股市场的底，并且旗帜鲜明的报告《买！买！买！》，所以我想，您这两个问题连着回答一下。
洪灏：我觉得吧，就是说一个学者研究员，他应该首先就是要有独立思考的精神。不能够千万不能够人云亦云，如果人云亦云的话，凯恩斯说，与其这个独树一帜的失败，还不如随大流的成功，反正就是说让你别独立思考，就是反正随大流其实挺好，最安全嘛，抱团取暖，人类这可不就这么来，几十万年的进化告诉我们抱团取暖是最安全的。
但是，我觉得就是说，作为研究员，他跟别的工作不一样，就是说我们得到的这个所谓的工资，别人养着这些研究员去做这些事情，是因为他pay for your opinion，他给的钱是因为他想要听到你的观点，最好是不一样的观点，不一样的数据，不一样的观点，不一样的角度，所以，我觉得这个是最重要的，就是说一个独立思考的精神。
第二个呢，就是我们小平同志说的这个这个实事求是的精神，实事求是的精神。
第三个呢，就是说好奇和好学。因为你看刚才我们讲了，就是我们这个市场，每天新的东西非常多，没有一个人可以说他掌握了所有的信息，所有的数据，所以，每天要不断强迫自己的学习，那么然后，把这些观点去思考去分享，所以，或者说讲直白点，一个研究员或者一个学者，他就是pay to think，就是他是给钱让你去做这个思考的，很多人放弃了思考的权利，很多人就老是问别人怎么，你怎么看，他怎么看，对吧，他没有去自己去思考分析，独立的验证去，这个非常非常重要。
那至于说，去年我们就是在恒生14000多点的时候，在去年10月31号的时候，我们写了一篇报告，叫做《买！买！买！》，那么这个当时呢，就是说，不仅仅是因为我们对于经济模型的量化的经济周期的量化的跟踪，它显示，这个经济逐步已经陷入经济周期底部了，但一般的底部呢，它就进入了一个比较低的一个水平，就是市场。
那同时呢，当时，比如说恒指当时的这个市净率大概是0.5倍，这个也是历史上从来没有过的，当然它这么便宜，肯定是反映了大家当时非常的恐慌，非常的恐慌，然后，还有其他的一些因素嘛，所以，我觉得其实做这个call不难。因为刚才我们讲到，市场在极端的时候，它总是错的，无论是极端的乐观还是悲观它总是错的。
做这个call它难的地方在于你要有这种勇气去跟你的滚滚的洪流这个恐慌去过招，这个才是最难，就是说所有人都反对你，都觉得你简直就是痴人说梦，我觉得事实证明，就是我们要相信周期的力量，相信科学，还有相信便宜的东西肯定是有人买的，那么市场的最癫狂的状态，它一定是错。
朱茵：我看了一下时间已经有点超了，我就用四个简短的问题来结束我们今天的这一场内容。
朱茵：第一个问题，您觉得欧美银行的危机是不是已经过了
洪灏：没有。
朱茵：第二个问题，美国经济是否进入衰退
洪灏：很快。
朱茵：第三个问题，港股市场当前的估值是否到位？就是比较均衡。
洪灏：还是很便宜
朱茵：在港股市场您最看好的投资领域是什么？
洪灏：今年跑得非趁就中子头公司，中移动，中电信，中石油石化这些都跑得非常非常好，那这个可能就是因为这些公司实在太便宜了，实在是太便宜了，如果我们看一下国企的指数，它大概也就十倍左右，那么虽然长了很多，同时呢，就是说它的故事，还是比较诱人的，比如说他有国家资源的投入的这个竞争，有国家竞争策略的变化呀，以及有非常高的分红率，那么同时呢，就是说在很长的一段时间，这些公司都是被忽略掉了，现在突然就崛起了，所以今年可能这个还没有跑完，我觉得这些公司应该还是继续有机会的，因为他们还是很便宜，尽管涨了很多还是很便宜。
还有那其他呢，就是我觉得像就是反正去年跑得最不好的，像科技互联网，我觉得还有消费板块，这些今年都应该有一个报复性的行情，值得指出的是这个科技互联网板块已经涨了一倍了，就是从最低点到今年的反弹的高点，它已经涨了一倍了，很多消费股也涨了不止一倍了。
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