一乐:
张总我想问一下你也不是学投资专业的，你是什么样的机缘进到投资这个领域？
张泽:
大概2010年11年左右的时候去上海学私募股权投资，我的老师是华尔街回来的叶老师，他那时候用思维导图来教我们私募股权投资指导，那个时候其实已经种下了一颗这种研究驱动，然后基本面驱动的这种种子，就直到我现在认为在二级市场的股票投资契合，其实和一级市场的股权投资其实没有什么本质的差别，它的底层还是一样的，底层逻辑是一样的，我们还是要去关注公司的基本面，行业竞争优势，然后企业的治理团队，然后产业链价值链还有这些个财务指标，我们看这个东西你在二级市场我觉得可能最后还是这样。
你学完股权后面，因为我们认识也比较久，你后面为什么会跨到二级市场这里来。
2014年的时候，一个偶然的机会，再一个去了一家资产管理公司，资产管理公司后来也是一家私募规模，曾经做到过4将近50亿，后来我从在资产管理公司资产管理公司，后来我在资产管理公司待了有半年出来之后就自己创业了
就把钱投给很多操盘手教员和团队，就不断的在寻找策策略，那时候已经转型成为二级厂的投资人了。
在这个过程中会发现，有些人确实也给我们赚钱了，比如我们投的第一个团队就给我们挣钱了，而且我觉得对我启发很大的是，我当时给了他一个我投了一个500万，但是在亏了我80万的情况下，我又追加了500万，总共是1,000万，最后结果还好，结果就是一个月之后给我们赚了将近180万的利润，这是我第一次操盘，也不能说我的第一次操盘第一次把钱投给团队投给盘手，运气还算比较好，但是你也知道后来发现我们挑选合作过很多团队，有赚有亏，在这里面我就发现你就需要有自己的核心竞争优势，核心竞争力有自己的投资产品和解决方案，而不是说完全依靠换人换团队换交易员z不断的换策略，对在我们看来是一个巨大的弯路，后来就开始找到自己的一些方法论了。
后面我也知道你在这个过程当中摸索，基本上我也知道差不多你把所有的策略都尝试过很
多，然后你后面我知道你现阶段而言的话，你的整个团队在全国做 Etf这一块做的还蛮好的，你是基于什么样子的一个逻辑选底层资产选赛道。
我觉得都是心路历程
公募基金分两种ETF和其他能够标准化复制的，我们认为才是能力，其他的都是运气，或者叫幸存者偏差。
我很理解我很认同你这句话，因为在我们投资过程当中就很多策略它是阶段性的，然后市场或者不适应的，然后你对于你来讲，你选择的是跟公募的底层资产类似，还是基于说你对这种宏观的整个的把握，或者说你想把这个生意做得长久和大，而且风险可控，作为底层的考虑。
第一要素我觉得你后者您刚才说后者这个因素，我们还是偏向于去做全球的资产配置，但是我们的底层资产全是ETF， ETF首先它是一个非常优秀的标准化的投资工具，它相对来说比较透明，而且归因分析业绩的归因分析也比较容易做。
比如其他公募基金管理的一些个主动管理型的这种基金，我确实没法去看你有没有可复制性，或者说是不是标准化，这个东西就是太难了。 Etf就比较透明，我可以拿这种ETF的标准工具，我们可以去配A股，也可以去配美股，可以配黄金，可以配商品，可以配债券，也可以配欧洲、配香港、配东南亚，我们是这样去做，在这个过程中我发现越来越得心应手了
20年21年这三年我们基本上没亏过钱，但是说实话我们也没有怎么跑赢市场，也没有亏钱，是因为19年20年和21年基本上属于一个市场的上行周期，你买任何ETF你都只要拿得住都是赚钱的，那时候感觉弯路还走的还不算太多，但是你在22年和23年，你发现市场的下行周期，你就发现这个事就不对了，我们就逐渐的感受到了周期的力量，所以说更加坚定了这种去做资产的再并购。
因为万事万物或者说不同的资产类别都有周期，因为处在不同的周期，所以说价格有不同的位置的高低，所以才需要去做资产配置。
基于资产配置之后，你再去做所谓的一个动作，叫资产的再平衡，这个事情是一定要做的。我们做了资产配置之后，然后所谓的宏观其实是资产配置，微观层面其实就是投资组合的管理，但是如果说你不去资产再平衡去做资产再平衡这个动作，你会发现其实就是效果会大打折扣，资产再平衡是说我们把被高估的一些资产，然后减仓或者卖掉一些利润，然后去补一些亏损的资产，因为这些资产长期来看是没有系统性的问题的，然后你就反复的这样去操作，反应性的反复的这样操作也会有一个非常显著的效果，叫降低成本，增强收益降本增效，就觉得跟管理企业一样。
你降本增效的这种这个体系的方法论和使用的工具是依托于什么样的逻辑。
还是要感谢耶鲁的捐赠基金管理人大卫史文森先生，就这本书我向大家强烈推荐。 我开玩笑说这本书是开悟之后，其实它里面就阐述了一个非常重要的就是资产配置的资产再平衡这件事，其实也就是他一直在主推的，因为经过他们的数据统计，还有这种大量的实践经验，就得出来一个结论，就是你在卖出被高估的资产，同时去买入被低估的资产，反复操作的过程中，你会发现你的持仓成本会进一步降低，这时候我们实现增强收益的效果，就可以跑赢指数，跑赢大盘跑赢大市，反复可以做，当然资产再平衡的频率，你可以说是比如一个季度一个月一个星期，当然甚至说每天的话摩擦成本就会非常高了，资产再平衡的频率当然因人而异。
然后我再想跟你聊一下，是在平衡的过程当中周期，就像你刚刚讲的19年20年21年你是没有跑赢过大多数的资产，那么像22年23年它是一个整个大盘A股是下行的，那么我想问一下你的投资的收益是怎么样的？
还好, 就是从22年到23年我们就开始就逐渐得心应手了。然后比如去年23年年度，我们这个基金包括自营的账户，然后超额收益基本上在15个点到20%，然后绝对收益大概4个点到9%。
就这样然后我想问一下就是这个策略，你觉得因为任何一个策略他都不适应的时候，对还有一点它的最大的这种风险和问题是什么？然后你们是怎么来做的？
因为大家都知道这个就是说系统性风险是无法通过资产配置来解决的。
可能说我们通过这种ETF的这种投资组合来做指数增强策略的话，可能我觉得最大的风险还是说波动，还说波动就是因为我们不去做对冲，我们不拿股指期货或者说是期权去做对冲，所以说波动可能有时候大多数时间还是不算大，因为我们毕竟做了分散配置，就买了A股，然后买了美股，买了黄金买商品。 但是有些时候极端行情发作的时候，可能有时候有些时段会跑出市场，比如说今年过了年就是一季度，就今年的1月份那种泥沙俱下的行情的时候，你可能也会短期会跑出市场，但是当反弹的时候，我们就大会又反弹回来了，因为你只要拿得住，我们一直有个理论说 ETF或者指数化投资是不止损的，它的底层逻辑是我们说顶层设计和底层逻辑要匹配，这是有些策略说是一定要你看长，但是要做短，你比如我说做期货，如果说你做的是日内交易的话，你会发现我的亏损是可控的，亏损是非常小的，但是我一旦做错利润，我就可以把利润积累下来，不断的积累，不断的积累，通过胜率，通过高的盈亏比来保留我的利润
如果说我做的是期货，我要把它做成1个非常长期的，比如我3拿5个月这种波动性是很多人是承受不了的，但是反过来说我们做ETF就不能看短了，要看得更长远一点，ETF的波动对我们来说只是波动不算是风险。
其实这样讲的话，其实你的整个团队对整个全球的宏观是把握的比较好。
就不敢这么说，我们其实我觉得我就是因为我们的研究能力不足，我们才去选择做ETF的，因为你去做资产再平衡的时候，其实对宏观的研究不需要特别的有深厚的功底，你只需要去统计一下头部的宽基指数的这种平均波动率就行了。 全球绝大多数头部宽机指数的平均波动率在百分波动率中枢大概在20%左右，就是往上20%，往下20%，如果它涨了，比如指数涨了20%，你就可以减仓了，我理解了就可以把利润卖掉，不是说清仓是把利润卖出来，我挣了百20块钱把这20块钱买出来，然后可能A股亏了20块钱我就买成aA股黄金，亏了20块钱我就买了黄金，我明白商品亏了，我买了商品，这样的资产再平衡，反而大道至上，对这是就是一个比较多元化的组合，我们传统理解的就是说传统的资产的民俗，比如说我有60%配的是债券，有40%配的是股票权益，那一开始的比例可能就是50 50，但是当债券、当权益比如涨了20%的时候，把权益的利润卖出来，买成债券，然后权益跌20%的时候，把债券的部分卖出来，再买成权益，让它始终恢复到初始比例。 在这个过程中你反复去操作，其实就在持仓成本就会降低，其实就在对因为你上大部分矿区，比如说涨20%已经很可观了。
因为一个指数涨20%，你奢求到指数短期之内翻倍太难了太少见了。
对那太难了，这个生意是可以做的大久远稳，而且大道至。
因为你投资组合就是资产配置这个理论，其实拿到过诺贝尔经济学讲的，因为大家都知道这个我被启示都是因为当年哈利马科维茨他拿诺贝尔经济学奖，然后当然还有大卫士文森，当然还有先锋领航的创始人约翰伯格先生，最的一个启示最重要的一次启示其实是桥水基金的瑞达里奥，我也很喜欢他，对我们都喜欢我们都看过他的原则，其实大概在18年2018年到2019年的时候，我看过一个桥水基金的持仓报告，美国的证监会要求这种大型投资机构每个季度都要披露自己的持仓，你会发现桥水大概50%多55%左右的持仓买了5大ETF，我只是大概还能记住差不多就是纳指标、普黄金、欧洲、亚洲这种新兴市场的ETF，他都买的有包括一些商品，剩下百分之四十几的持仓买了几百只股票，你可以想想几百只股票的本质还是一个指数吗？但他其他的头寸肯定会有一些股指期权要去做对冲，全天候策略。这是其实那时候我觉得这么大的江湖大佬都在买ETF，都能拿50%的仓位去买ETF，我觉得我们站在大佬的肩膀上，稍微点点脚尖就可以摸到更高了，对吧稍微我们都可以再进一步了是吧？再进步一点点。
我觉得你这个观点很好，其实这个也给我的投资的启发带来了一个新的思路，非常感谢，这都是心路历程，非常感谢，然后后期我也希望在股衍院的这种平台上，像我们不同的就是拿到结果的人，然后深耕自己的策略里，然后我把大家形成一个平台，然后经常互相的来吸取一些不同的这种投资思维路径.
然后我们说什么是指数？指数基金就是尖子班的大多数时间尖子班的平均分一定是超越全校平均分的，这个事基本上不太需要论证，对吧？ 美国三大股指就是道琼斯就是30只股票，就是尖子班的平均分就是长期跑赢大盘，然后那是100是长期跑赢，那是综合，然后标普500指数，就当然了全世界90%的机构都跑不赢他，这就是很明显的这个例子了。
当然A股市场的有效性也有待商榷，就是我们从正在从这种半有效市场向强有效市场正在跨越，我觉得未来A股市场会越来越好。如果你相信价值投资的话，你会发现像中证红利指数，红利低波动指数在22年和23年这种下行周期就不跌，而且就一直慢慢的上涨。因为你看价值投资的终极表现是什么？
分红。
分红那天我听谁说了一句话，我觉得特别有意思，说投资者不需要被教育，被教育的应该是上市公司。
我也不认同。
因为什么？我作为一个二级市场投资者，我去买上市公司的股份，你给我分红，这是应该的，天经地义，你不给我分红是你的问题，是你的错，对吧？,
我作为股东享受我的分红权益这是应该的
对这是我 投资你的本质和意义
股权的 逻辑是一模一样的，只是买的是股票。
对我做股权投资，我说你这个公司上市与不上市不是很重要的，你给我分红你的业务对吧？你的现金流或者说你的业务开展得非常好的，对你的利润是非常好的，我就享受我的权益
就行了，为什么中证红利能这么好了？你说很多人还说我不相信价值投资，可是中证红利这些全额应该现在5000多只股票。 双重红利的编制方法是分红比例最高的这50只股票它就不跌，它就一直涨，它愿意分红它就不涨，它就不跌，我觉得这个就特别好，已经能证明了，你不可能说这5000多只股票或者5000多个学生都是尖子班，都是好学生，不太可能的，我们能够留下1% 2%就可以了。 就这点事，只不过大家有些人只是想挣更多的钱，想收益最大化想10倍，都最后导致了亏钱。
跟你无一例外导致了亏损，还是觉得投资真的是大道至简大道至简的.
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