陈光明对话霍华德·马克斯

陈光明对话霍华德·马克斯

内容来源： 中国基金报

陈光明：您如何看待当前美国经济所处的周期？

新冠是一个非经济的事件，在经济出现短暂衰退后，美联储在降息方面进行了重大举措，实施了量化宽松的政策，提振了美国经济。虽然美联储把它看作是一次经济衰退，但真的是衰退吗？当下，美国没有遵循财政纪律，政府虽有巨大的赤字，但没有任何一个人关心预算是否收支平衡。美联储采取的政策是强刺激性、强通胀性，现在美联储想把通胀压到2%，但心有余而力不足。

周期不仅有上升和下降，还会出现过度，也就是过喜、过悲。而我们现在并没有看到美国经济出现过喜、过悲的情况，也没有看到经济的过度扩张。首先要确定的是2020年是否真正出现了衰退，如果出现了衰退，美国经济现在连续增长了4年，如果没有，则连续增长了14年。我认为，美国经济近期不会出现盘整，在未来的几年之中，美国的经济会持续保持上升的状态。

陈光明：未来一段时间美国利率的走势大概会是什么样的？利率最终可能会落在哪个区间？

目前的美国利率，在未来的一段时间会是常态。有人可能会说，这是否意味着，美国将在长时间内保持高利率？我想纠正一点，首先，美国现在的利率并不高，它只是比现在人们的心理预期和习以为常的水平高。但若把眼光放得足够长远，目前的利率水平和历史水平相比，并不算高。

去年年底，美联储的官员们曾认为2024年平均会有3次降息，但市场认为会有6次降息。现在2024年已经过半，美联储还没有一次降息。如今，美联储认为2024年有可能会出现一次或者两次降息，而第一次降息可能也要到9月了。

可能过一段时间后，美联储会宣布美国已经战胜了通胀，随后才会降息。但我相信，利率即便下调，也会保持在3%左右。

陈光明：美国的股市近年来的上涨，很大程度上是少数AI受益公司在推动，这其中有没有一些过热的倾向？

挺“热”了，但我并不是这方面的专家，很难说是不是过热。

AI的股票，比如说英伟达等，价格当然非常、非常高了，但我并不会说，AI就是个泡沫。“泡沫”一定是围绕着新兴事物出现。传统的领域、传统的资产，大家都熟悉的资产，是不可能出现泡沫的，只有在新的领域，才会出现泡沫。如果我们把美股七巨头（微软、苹果、英伟达、亚马逊、Alphabet、Meta和特斯拉）去除的话，美国其他的股票市场还是很有吸引力的，很难称之为“过热”。

债券是橡树资本所擅长的领域。作为橡树资本的主要投资策略之一，高收益债券在两年前的收益率还是4%，但目前已达到约8%—11%，吸引力显著提升，值得在投资组合中进行更多配置。46年前，我在花旗银行开始职业生涯时，接触的就是高收益的债券，非常幸运，我能够经历这样一个过程。

陈光明：您觉得，在中国是怎样的呢？

橡树对中国持有乐观态度，中国有非常美好的前景。橡树资本在中国已经投资超过450亿元人民币，这些资产分布在中国的股市和不良贷款领域，最近还有包括房地产在内的公司贷款，我们将保持既有的乐观情绪。

从经济的角度而言，美国可以说是成熟的成年人了，而中国还是十几岁的青少年。如果你家里有青少年的话，就会知道（年轻）一定会有很多波动，但青少年的未来将是最美好的时光。

陈光明：您认为哪些特质是出色的逆向投资人的共同点？

逆向投资者要有非常强的分析能力，而且要相信自己的分析，对自己要有信心。（逆向投资者的）行动要有强大的信心来支撑，需要勇敢、大胆，内心强大，不能受到情绪的左右。刚才提到，周期总会发生过度，出现过喜、过悲，情绪往往会使得我们做错误的事情，我们必须要控制好自己的情绪。