“一家公司不能永远在做突破，得做一些副线。” |
文/严锦彦&九莲宝灯
自从上周《绝区零》上线后，有关它的讨论就没有断过。
作为米哈游的又一款大热作品，它上线不到3天，全球下载量就突破了5000万。但有关它的口碑评价，玩家社区里也出现了两极分化的态势。游戏的TapTap评分，一度降至了6分以下。
所以，《绝区零》为什么会收获两极评价，米哈游是不是真的翻车了？这款作品又藏了多少你没关注到的细节？
7月7日晚上，葡萄君组织了一场葡萄圆桌，连线了三名资深游戏人，一起聊了聊《绝区零》。他们分别是Hook杨（《忍3》/《龙骑士》主美）、酱油（资深战斗策划）、布衣（资深游戏技术）。
以下为直播交流的整理，内容有所删改：01
对细节的追求九莲宝灯：《绝区零》上线3天了，大家觉得产品咋样？
Hook杨：美术风格是最招眼球的。以前《原神》《星铁》都是在同一条路线，但《绝区零》大大超出了我的预期。它有一点扳机社加美漫的风格，花了大量精力在人物动作和塑造上，光看PV就把我整嗨了。
不过玩久了，我也觉得游戏性有点单调。或许是他们太看重美术表现了，整套框架都围绕怎么帅、怎么酷炫来设计，留给玩法的发挥空间不多。
总体上看，他们动画制作的成本非常夸张，而且似乎美术的话语权，还高过策划，这在国内是很少见的。
严锦彦：可能因为制作人李振宇是美术背景出身，所以他会对项目的美术、资源做高度统一和调度。呈现出来，很少人会去指摘《绝区零》的美术表现。
至于玩法方面，我非常喜欢这套战斗。连携技是打得爽的基础，围绕切人、弹反，这里面还需要不少策略和手法。如果你摸到了这部分，应该不会说它是个“3A游戏”，3个角色轮流上来A，肯定不至于。
当然，也不是说它做到了卡普空那个程度，但起码在国内手游里，它的动作性应该是独一档的。
酱油：我有两个感受比较深的地方。首先是他们对降低上手门槛的追求。制作人在对谈《街霸6》时，反复提到想让玩家用简单操作，收获动作游戏的快感。
所以，你看那些表现力很强的瞬间，比如连携技，它都不能算是低门槛了，简直是没有门槛，随便点就能打出来。再加上攻击吸附距离很广，闪避弹反的判定宽松……玩家用连点器就能爆杀简单难度的怪。
其次是对战斗细节的打磨。角色清完怪后，会摆一个pose，但这个pose时机并不是随便选的。比如一个长连段里面，只有最后那下才会终结敌人，定格pose。
这样做的好处是什么？首先，考虑到一整段动作的衔接和连贯性，往往最后一个pose是最好看的。其次，玩家对于哪段攻击会打死敌人，并没有清晰的预期，如果突然出来终结画面，其实是打断体验的。要实现这种细节，可能需要策划手配所有的伤害。
又比如，可能受格斗游戏影响，整个游戏的打击、受击音效，偏向于拳击的声音，更厚重，比起锐利的音效，确认感会略好一些。而且，我观察了游戏的顿帧，它没有像写实游戏那样，调到0.1或者0.2这样的数值，它几乎是直接砍到0的，整个世界会直接停住。
类似这种细节还有很多，只要能切实增强视听感受，《绝区零》不会去吝啬于增加团队的工作量。
布衣：作为动作游戏，《绝区零》对于帧率、流畅度的要求是很高的。所以哪怕它和《原神》《星铁》的技术栈相似，但技术难度肯定相对更高。我认为《绝区零》也是顶级的技术。
Hook杨：看到游戏包体有20G，我是震惊的。但进入游戏后，发现流畅感如此夸张，我就恍然大悟了。他们塞了大量的预处理资源进来，美术的工作量巨大，但最后呈现出来，效果很好。
我也观察了很多基础的技术细节。比如看他们是怎么做3D模型的透明化，以及外发光的。后面发现他们做了很多费心又费事的细活儿，有种“辛苦了”的感觉。
布衣：别的厂商能不能把游戏做得那么流畅？比如用最简单的技术，用少量的细节，也能做到。但《绝区零》在海量细节的前提下，依然能做出非常流畅的体验，这是最难的。
你在街道透过窗户看室内场景，并不是一个2D图画，而是能看到3D角色在动，所以从技术上说，它应该是能做到更多内容和细节的。但可能出于优化方面的考量，现在暂时还没做。后面有时间和精力，我猜团队也会优化掉目前的频繁读条。
九莲宝灯：我觉得《绝区零》的叙事风格在目前二游里，非常少见。主角一上来，没有失忆，也不是孤身一人面对很宏大的目标。它就是很日常的开场，接近于主流商业动画会走的剧本风格，未来它的叙事空间会很大。
刚刚还提到，它的内容包装有很明显的扳机社味道，比如《斩服少女》《天元突破》，也有点像骨头社的《血界战线》。看动画演出，角色动作都很丝滑，形变幅度很大，有种迪士尼的Q弹质感。《绝区零》应该是目前来说，最具动画感的游戏。
02
评价两极化的原因Hook杨：看到一个弹幕：你们觉得《绝区零》现在的评价两级分化，是什么原因导致的？
扳机社的风格，加上动作玩法，它一定是挑受众的。但是它作为《原神》之后，米哈游的第三款大热游戏，吸引了大量受众之外的关注度。那么非受众对于它的评价，一定会偏负面。
另外，动作游戏在PC和移动端，面向的是不同的人群。我有个理论叫乐趣天平——玩家大脑付出的能量值要小于收获值，游戏才是好玩的。而大家对于动作手游的能量消耗的预期，其实远远低于PC。比如玩手游可能要消耗10点能量，获得50点快乐，在PC上可能要消耗50点能量，获得100点的快乐。
《绝区零》很难拿捏双端之间的平衡。现在它的评价两极化，可能也是因为PC和手游玩家各有一套观点。
严锦彦：很多方面都能看出《绝区零》在取舍方面的矛盾。因为它是多端，又是米哈游花了不少资源的作品，他们肯定希望做得更大众一点，尽可能把DAU拉高。但它本质又是动作品类，相对小众。
所以我们现在看到，它前期怪物数值很低，缺乏挑战，还加入了很多战斗外的流程内容。结果就是断了玩家的心流，最后出现了“《绝区零》无聊”的热搜。
酱油：还有走格子的问题。《绝区零》在制作途中，我猜是先做了战斗部分，然后才想到要增加一个额外元素。但可能是在团队初期，他们人比较少，项目资源也不那么多，所以做了这个偏向于UI解谜的探索玩法。
其实这种玩法也花了相当大的心思。比如每个电视格子上播放的动画，这个复杂程度我觉得是其他UI解谜没法比的。而且它的走法也比较复杂，里面有推箱子、贪吃蛇、塔防，还有肉鸽和抽奖元素等等，我感觉但凡是个俯视角的游戏模式，它都能融进来。
不过，《绝区零》作为抽卡游戏，它最终的商业化还是来自角色，所以理论上游戏的各个部分都应该为了卖角色服务，然而走格子对角色的露出比较少。包括游戏里跑图，也只能用主角，不能用自己抽到的角色。
我觉得在这些方面，《绝区零》确实和主流产品的思路有点不同。他们一开始可能是想做肉鸽，但抽卡手游和肉鸽玩法的融合，特别在动作品类，它是矛盾的。
所以他们在二测之后，把肉鸽放在了一个专门玩法里。那在主线上，玩家就只能感受到设计上的拧巴——把肉鸽玩法抽离后，走格子的必要性就不存在了。
Hook杨：我倒不觉得“战斗+走格子”这件事有什么不好，但问题是我为什么要走格子？我觉得目前的走格子玩法，可能也没有做到他们自己很满意的状态。
因为走格子实际上是为了增加局内的玩法随机性和丰富度，但是目前走格子给我的惊喜感并不多。如果他们真的能用好「电视格子」这个高度抽象的包装系统，并且融入更多惊喜，我觉得这种玩法还是不错的。
布衣：我觉得走格子还是会影响到心流体验，跟ACT有些割裂感。但我也感受到，他们做这个这个走格子其实是想为世界观服务，表现「空洞探索」的流程。
我猜他们后面可能还会去把这个玩法打磨一下，目前这方面的评价两极分化是正常现象。
严锦彦：我觉得团队很早或许就意识到了走格子的问题，所以他们后来加入了没有格子的，关卡规模更大、更连续的拉力战，也把探索委托和战斗委托作了区分。包括前瞻直播，他们也提到未来可能会做偏箱庭式的探索关卡。
九莲宝灯：所以总体来看，不管是走格子也好，还是局内战斗也好，《绝区零》都表现出一个操作简单、美术拉满的状态。他们为什么要做出这种选择？
Hook杨：这可能跟他们制作人本身的偏好，以及对美术表现的要求有非常大的相关性。或许这样的结果也不是他们一开始就想好的，只是大家跟着自己的目标去做，最后就出现了这样的局面。
布衣：不管游戏是什么玩法，如果它希望有很大的用户群，其实它就是要做到“易上手难精通”。我个人觉得《绝区零》这个团队目前的策略，是先把“易上手”做好。
因为做好“难精通”的难度远远大于“易上手”。如果我们更长线地来看，只要产品生命周期比较长，那么后面还是有机会做到的。
九莲宝灯：目前来看，我也感觉在“难精通”方面，《绝区零》没有太表现出来。当然也有可能他们确实藏了大的，只是大家都还没发现。不过易上手我觉得现在肯定算是做到了。
但是这里又引申出一个新的问题。很多人说《绝区零》卖点是战斗爽，但是它真的爽吗？我觉得可能美术确实很爽，但现在这种玩法算不算爽，我不太确定。
Hook杨：美术的爽感是前期且不持续的，这是一定会在项目上出现的问题。
美术表现的爽，它体现在流畅感或者张力等方面。但你回到玩法本身，玩法能够给到你的爽感是来自于挑战、预期、反馈。
刚才聊到的走格子系统，以及整个战斗的这套表现算不算爽？我觉得这个问题对于他们团队来说，真的挺需要花功夫去解决。
严锦彦：从玩法上看，可能动作打击帧做的不错，然后角色演出美术上面挺爽，但不管怎么样，它到底还是一个很典型的米家系统。
拉长线去看，美术演出爽完了之后，都得进入到长期等更新、每周每月刷圣遗物打深渊的过程，到那时候你的关注点还是会回到配队思路、强度数值这些事上面。这些事爽吗？那就因人而异了。
最后还是回到了熟悉的配方
酱油：我觉得目前游戏的战斗体验，还是存在一些问题。
第一是它的画面比较炫，导致一些乐趣点被玩家忽略了。比如属性异常，我估计对于没有认真研究的玩家来说，可能玩了20个小时，他都不知道这个东西到底应该怎么弄。
第二，它的数值其实前期并不明显，你就算打出了冰冻、灼烧之类，实际跟你疯狂平A好像差别也不大；直到后期数值压制立起来了以后，你才能感到差别。
第三就是它的跳字做得非常夸张，很大，并且在屏幕上的滞留时间很长，这会影响你对伤害的判断。你偶尔可能打出一个正确操作，它是你普通操作的两倍伤害，但因为跳字太过花哨，导致你没有发现。属性异常系统，或者当玩家进入一种更强的战斗状态时，其实都需要更强烈的一种标识。
血条也有类似的情况。《绝区零》和很多游戏一样，当玩家打出伤害时，会标识出怪物掉血，过一段时间，这段血量才会消失。但《绝区零》掉血部分的颜色不够醒目，并且滞留时间也非常长，长到我一套连招打完，它还是没有消失。这会带来一个小问题，一套连招里面可能有掉血多的部分，也有掉血少的部分。但我从血条上看不出来。
所以怎么平衡美术表现，以及让玩家能在每一局中都有所学习，这个事情是非常困难的。动作游戏比较重要的一点就是反馈和学习的过程。
Hook杨：在游戏美术设计中有个概念——玩家的关注度是有极限的。你把战斗演出华丽度拉满，就会占用玩家大脑的大部分处理能力。这个时候你如果还想让玩家做一个重要决策，你会发现留给“决策”反馈表现的空间已经不多了。03
它算小众游戏吗？九莲宝灯：现在也有不少人讨论，《绝区零》的角色模型看起来比较粗糙，块面比较大。你们觉得这是一种风格设计，还是不得已而为之的结果？
Hook杨：动作游戏，本身就不是高画质的前沿阵地，现在去看老头环的画面，也能找到很多粗糙的地方。所以，《绝区零》肯定要有一个平衡，如果你把模型面数拉得很高，那流畅度就会有损失。
对于《绝区零》来说，它的美术风格是比较强调块面、形状、节奏感的，他们追求的是直线条的力量美感。你可以说这是一种风格处理，但如果说没做好，我觉得有些挑刺了，在实际游戏中，我其实没怎么在意到缺陷。
而且，在面数受限的情况下，它的动画还能那么Q弹，那就很棒了。现在B站上，有很多人在玩猫娘跳舞，鲨鱼妹跳舞了，它能经得起大家反复玩，还没有穿帮的死角，这足以说明它的建模强到了一定程度。
布衣：模型面数受限于手机硬件，是硬性指标，没办法通过技术来突破。这种情况下，为了提高画面品质，大家通常不会去做面数很高的设计，而是想办法规避。
假设《绝区零》要做《逆水寒》那种写实风格，那它面临的难度是巨大的，为了兼顾手机性能，它可能会相对粗糙。但它的风格设计，恰恰规避掉了很多所谓的硬件限制问题。
而如果去看整体品质，比如《绝区零》的光影效果表现，对比《原神》《星铁》来说，已经是升级版了。再举一个例子，《星铁》和《绝区零》，只隔了一年推出，但前者最低兼容到了小米6，而后者是只兼容到了小米9，相当于提升了两代。这就说明，《绝区零》是想着哪怕少兼容一点机器，也一定要把画面拉满。
酱油：最近玩了《鸣潮》后，我发现两款游戏采取了不同的取舍方向。
在PC上，《鸣潮》的角色，特别是面部、头发、配饰精度，明显比米家所有游戏都要更高。当然这是有代价的，就是手机上玩非常烫。而《绝区零》则在手机上非常流畅。
一方面，当然是品类不同，对帧数和稳定性有不同要求，所以有了不一样的取舍。另一方面，近年玩家有从手游转端游的趋势，有PC的人越来越多了，他们会发现PC的体验确实更好。就算你不玩PC，但你看视频和直播，主播一般也是用PC玩的，画面表现更好，游戏的吸引力也就更强。所以现在部分厂商，也会优先把PC的精度拉高。
严锦彦：《绝区零》的品类、题材虽然都偏小众，但从商业角度考虑，它肯定还是想扩大受众面，所以它应该会希望在手机端，多适配一些大众玩家。
九莲宝灯：你们觉得《绝区零》的风格，到底算不算小众？
Hook杨：它的题材、世界观，个性张扬的人物，我觉得确实小众一点。但我也问了其他朋友，发现没人会觉得这套美术风格不好看。
我会管这套美术风格，叫世界融合。比如现在美漫、日漫、国漫都有融合趋势，像《蜘蛛侠：多元宇宙》，就是把漫画风和迪士尼风格融在了一起，充满了情绪表达，偏现代。现在网络发达，大家的审美在往融合的方向走，而《绝区零》以漫画风、扳机社为底子，做到了一个全世界能接受的风格。
在美术同质化严重的时期，这套美术表现的第一波冲击力很强，是有破圈潜质的。
布衣：小众与否是相对的。上世纪90年代，我们还是年轻人的时候，武侠非常大众，但到了今天，武侠成了小众，因为年轻人不看武侠。我觉得《绝区零》是如今年轻人喜欢的风格，就算我们这个年龄层不喜欢，但也不算是小众。
酱油：美术风格和玩法可以分开说。美术的话，日式都市风格，不算小众。但纯动作玩法，确实偏小众，起码之前市面上并没有一款大DAU的动作游戏。
严锦彦：《绝区零》的设计很聪明。比如它把铆钉、皮衣等朋克文化，融进了米家擅长的二次元角色设计里面，包括城市、NPC的塑造，都符合当下年轻人的审美。而那些比较挑人的，更“核”一点的表达，它就做成了平面设计，比如录像店里的海报。所以它既有小众表达，又能被大众接受。
九莲宝灯：角色模型方面，《绝区零》的资源复用似乎很少，就算是同体型的角色，也会有不一样的动画资源。
严锦彦：他们角色的骨骼绑定数量，应该是比别的游戏更多一些，所以角色动作很饱满，形变幅度也大。
针对同体型的角色，他们也会根据性格和身份，配置不同的动作模组。比如猫又和安比都是少女体型，但她们的跑步姿势不同；又比如11号和安比都是拿刀的角色，但他们挡子弹的动画也不同。
酱油：一般在大世界游戏里，角色3C涉及到跳跃、奔跑、游泳、攀爬等复杂状态，所以一般同体型的角色，会共用一套骨骼绑定，否则单独一个角色就会有三百个动画量，工作量太大了。
而《绝区零》作为纯动作游戏，3C相对简单，这样它就可以为每个角色单独去做骨骼。同时，不同角色的剪影也会不同，能够提升角色的辨识度。
Hook杨：对于美术来说，工作量是巨大的。但我觉得最恐怖的不在于工作量，而是因为这套东西不能复用，所以你不能改。
美术团队可以花心血去把每个角色做得不一样，但不能说做到一半的时候，因为底层玩法或动作表现的改动，舍弃之前的内容，这是美术不能接受的。庆幸的是，《绝区零》的定力很强，从第一个PV到现在，他们确实没有浪费美术用心做的任何一点工作。
04
米哈游的转变九莲宝灯：我想聊回这次直播的标题——《绝区零》好像是米哈游的一个逆子。
不管是《崩坏3》《原神》，还是《星铁》，你会觉得米哈游每一次出新产品好像都是对它之前的一个突破，或者是一个所谓击穿市场的东西。
但是综合来看，《绝区零》并不是这样一个产品。它可能不算跨时代，它的题材和玩法可能也不是那么大众。所以我比较好奇，为什么米哈游在如今这个阶段，会做这样的产品？
Hook杨：米哈游做一个《原神》，很多人爱玩，可它如果再做一个《原神》，那还会有人玩吗？另一方面，如果他们做了一个比《原神》更好玩的游戏，那玩家还要不要玩《原神》？
所以最后你会发现，这种大、全、美的东西，世界上永远只需要一到两个而已，你很难做到每一个都大爆，所有人都爱玩。
玩家的时间有限。即使他们每天分配三个小时玩游戏，他们也不会将它分给三款《原神》，而是既会有《原神》这种大而全的产品，也会有个性化的游戏。这就像吃饭，连吃三道肉菜谁也受不了，你会想吃点素的调剂一下。
所以从结果来说，《绝区零》只需要把差异化拉到足够大就可以，并不需要追求成为一个大而全的产品。
布衣：我个人认为，一家只做突破性产品的公司，很难存活。因为突破越多，风险就越多。这样的公司必须得有一条副线，做一些稍微小点的尝试。
《绝区零》的突破虽然并不全面，但也在美术上做出了极大的差异化，那它就有存在的理由。
而且我能感受到，米哈游虽然不会一直做突破性的产品，但他们仍然有自己的底线，就是要有创作性。当然，借鉴和参考也会有，你能感觉到他们很想做主机端的玩法和体验，所以那种熟悉感是不可避免的。但在移动端，他们每次推出一个产品，你都能感受到他们都做了很多原创的、独一无二的设计。
另外，《绝区零》是一个自下而上的产品，这也表现出米哈游的一种包容。我觉得对于一家公司来说，良性的发展就是应该诞生越来越多这种项目，这样才能让所有层级的员工，都能用上自己的智慧，公司也才会有更多的可能性。所以米哈游这家公司，或许算是现在游戏人比较向往的一种环境。
严锦彦：其实从这个产品，也能够看出米哈游的一些转变。
就像刚才说的，他们以前一直在做突破性产品，但从现在传出的一些消息来看，米哈游也开始尝试做一些动森like、宝可梦like的产品，试图全面开花。这可能就说明，米哈游已经从一家社团型公司，转变成了一家成熟公司。
酱油：我觉得当一个组织发展到一定程度，多样性是一种必然。但这伴随着一定的风险。
因为一旦有些品类做得久了，它的制作方式就会刻进这家公司的基因。比如一些靠PVP起家的公司，他们未必做得好PVE，反过来也一样。我在做PVP和PVE的公司都做过，所以能认识到这种思路的差距之大。
我也会有些担心，对于一家大成过的游戏公司来说，如果他们做一些完全没做过的品类，不一定能再次成功。尤其是他们对于成功的标准，往往也比其他公司更高。
而且就算公司非常宽容，但如果你的项目不够成功，也难免会被其他项目组议论，被施加额外的压力。这种情况下，项目组最后做出的操作，可能未必是大家一开始想象的那样。
所以对于米哈游，我还是拭目以待。他们可能会越来越好，也可能会遇到一些其他公司会遇到的瓶颈，希望他们未来能找到解决的方法。
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