“ 每个环节里都有很多事可以做，但是首先得建立AI感 ”
口述｜吴海波
整理 | 于彤
出品｜极新
WeShop是国内首款AI商拍工具,专注电商产品图片的智能生成。品牌方无需再受到,经纪,摄影,后期,场租，机酒的限制，在高效产出优质商品图的同时，还能大幅节约拍摄成本。用WeShop,鼠标就是快门，点击即看成片。
吴海波，WeShop GM，曾任职于华为，期间在实验室负责华为终端的AI应用。2014年入职蘑菇街，主导了蘑菇街搜索推荐广告的算法设计和蘑菇街app产品研发。自2016年起主导蘑菇街产品及技术团队探索AI在电商领域的应用，2023年4月主导发布WeShop内测上线。
本文，极新对话吴海波，我们深入探讨AI领域发展的话题，聊聊更实用、更能够为行业里创业者做向导的本质问题。吴海波给出了关于这些板块的回答。
“在AI浪潮中，专注精耕，大胆创新”
“只有保持奋斗者的姿态，才能证明生命的存在”
“只有控制AI才能真正发挥AI的价值”
01
在AI浪潮中，专注精耕，大胆创新
“AI是勇敢者的游戏”
极新：在AI发展的浪潮中，企业应该如何做？
吴海波：我的想法是比较简单的，在过去十年中WeShop有很多想法想要实现，但是靠以前的技术是实现不了的。而现有AI的大模型，各种应用的AI技术都快速发展起来，WeShop就想要借助先进技术逐个实现以前的想法。
极新：因为您与制造业或者跟传统产业接触较多，还有哪些机会给大家创业时做选择？
吴海波：我认为AI感是需要所有的创业者自己亲自动手，亲自去实验，自己去尝试各种模型，自己去调优，创业者需要花费大量的时间才能培养出AI感。当创业者具备AI感以后就可以解决一些有想法但解决不了的问题，并且还能更好地利用AI的优点和缺点。机会是非常多的，每个环节里都有很多事可以做，但是首先得建立AI感。
极新：请您谈一谈AI未来的变化
吴海波：未来肯定是非常波澜壮阔的几十年，人和 AI之间会形成一种不是人为控制 AI 的简单关系，它会是一种混合的、千丝万缕的关系。在总体上，我觉得可能从以生产者为主的社会逐步往创造者为主的社会去转变，生产者越来越没有创造能力，价值也会越来越低。
02
只有保持奋斗的姿态，才能证明生命的存在
“现实永远是下一个出发点”
极新：在直播电商领域里，“运营岗位的工作流程、及品牌方和MCN机构的生产关系”，您觉得未来会怎样变化？
吴海波：基本的生产关系不会有特别大的变化——品牌方还是主要提供产品，MCN还是主要提供主播，运营还是主要提供整体协同的价值。但是很多工作流程和生产角色会随着AI的发展发生颠覆性改变，比如主播可以是AI虚拟人，MCN打造主播IP的工作模式就会发生变化；比如说当WeShop这种AI商拍工具的出现，品牌方原来拍摄一个商品图需要摄影场务等等一系列的角色，那现在可能一个能熟练使用WeShop的设计师就可以解决问题。
极新：有真实场景、有产业数据、有AI技术、有产业链，AIGC创业是草根的机会吗？换句话说，如果现在跨行业转到AIGC领域创业，您认为比较好的开局方式是什么？
吴海波：其实我们一直以来有个观点是，今天这波能够在AIGC应用层创业的公司，一定是在产业有深厚积累的，对产业的痛点有深刻的理解，他才能找到切入的场景，要同时具备技术和工程能力才是取胜的关键。所以所谓的“跨行业”可以是一个非传统AI行业但是利用最新的AI技术去进行行业变革，而这种AI技术的应用一定不是把AI套在原有的工作流中，而是能够创造新的工作流程，从而去提升整体的生产效率和交付结果。
极新 ：WeShop有没有应对大厂入局的预案？
吴海波：大平台做这个几乎是板上钉钉，一定会的，过去二十多年，中国互联网和移动互联网科技圈的发展都已经证明。如果你做的场景百分之百落在大平台里，那么大厂一旦进入，也就没了；第二种情况是，你的技术足够深，找到真正属于自己的场景，不能是取巧找了一个大公司，或者是其他人还懒得做没做好的一件事情，如果这样确实没太多竞争力了。所以接下来PK的就是看谁往下扎得更深。
极新：如何和视觉中国、中影等行业头部公司合作？亦或是根本不用合作？WeShop的生态策略是怎样的？
吴海波：您这个问题非常好，其实目前在WeShop生成的商拍图有两个核心要素，一个是环境背景，一个是人脸，从技术的实现路径上，我们是通过过去十多年在电商领域潮流趋势和审美的数据积累去微调大模型，用户可以通过prompt来随机生成，所以不存在版权问题。关于合作这部分，AI赛道现在处于早期阶段，包括WeShop其实也非常早期，大家都还在一个试错摸索的阶段，不过我们心态非常开放，非常愿意跟各方一起探索未来生态的方向。
极新：WeShop的母公司蘑菇街，已经创立超过10年，在企业文化和人才培养方面，积累了哪些经验？AI时代，人才的筛选标准是什么？
吴海波：我们确实在蘑菇街这个业务上经历了完整的互联网周期，在各个方面积累了不少经验，但历史上的技术革命故事告诉我们，只有真正做到放下路径依赖，回归真正的需求，拥抱真正的新技术范式，才能在新的技术浪潮中茁壮成长。我们现在的时刻告诉自己要空杯心态，以AI-Native的方式下去思考业务问题。因此，无论是经验还是人才刷选标准，很多结论都不能下太早，但对AI技术变革的热情和信仰，是支撑在未来技术周期中探索的动力。
极新：WeShop未来的愿景是什么？现在看，实现路径是否会被AI加速？还是有了新的，更远大的愿景？
吴海波：AI技术的发展，是各个赛道的，所有行业都会因它进步而受益。对WeShop来说，我们严肃的认为未来的好的企业一定是能把AI这个数字员工用好，从而在商业活动中处于竞争优势。因此，从产品设计上的第一天就要考虑以提高企业效率、加速人机协同的方向去，在商业模式上，明确是在切客户的哪个流程的预算，WeShop目前从企业的电商素材制作场景切入，先把目前的客户需求做好做扎实，随着未来的技术发展，就能进入更多的业务场景。
03
只有控制AI才能真正发挥AI的价值
“无论哪个行业，未来一定都能在AI蓬勃发展的基础上受益”
极新：今天的大模型有点像一个常青藤毕业读了最多的书，有非常好的背景的学生，但他就是不知道你的业务问题是什么，您觉得这个问题的解决取决于哪些因素？
吴海波：其实这个问题也是过去一段时间我们一直在说的，AIGC应用层的创业最核心的问题。首先最重要的是产品设计者本身对产业的理解有多深刻，他自己是否知道业务问题是什么，是否能够洞察真正的需求和痛点，从而让大模型的进化方向有的放矢；其次是控制AI的技术能力，因为现在所有的大模型技术都是非常发散的，必须要通过工程技术手段控制AI的过度发散才能让AI真正发挥价值，从而按照我们的意愿去工作。
极新：AI的技术虽然很强，但它总是要有某个流程把它串在一起，这是您之前的观点。现在，您如何看待AI的机会和威胁？
吴海波：我们一直以来的观点是，不是AI取代人类，而是会使用AI工具的人将替代不会使用AI的人。AI带来的机会和变革肯定是颠覆性的，无论哪个行业未来一定都能在AI蓬勃发展的基础上受益。当然这对曾经的从业者来说是很大的挑战，比如WeShop商拍从流程上看似乎是在取代，但事实上它通过背景和人脸的AI生成让更多素人女孩也可以做，同时也促使专业提升艺术表现力。
极新：WeShop有非常快的迭代速度，最开始的产品一周半就成形了。现在的迭代是什么节奏？这个节奏是市场决定的吗？
吴海波：我们现在差不多一个月左右才会微调一下我们的模型，这跟以前互联网的做法很不一样。以前我们做法叫小步快跑，这个确实是互联网大家开发的一个基本范式：客户提需求最好当天晚就能上线。但是现在不行，这个模型首先你训练就得挺长时间，然后你还得验证这个模型，保证它的结果是好的，这个时间就比较长。然后第二个原因是，以前一个功能变化不会对过去的业务流造成很大改变，因为以前通常都是往上做加法的。但现在大模型的问题是，如果你改了，可能以前好好的东西就都不行了，因为它是个黑匣子。你很难做全面的回归测试，你不知道改了它以后对什么事情产生了影响。比如像midjourney，他们半年才更新一个模型版本，然后三个月左右才升级一些很核心的功能。
极新：AIGC在电商方向的应用似乎刚刚开始，WeShop的语料参数现在是什么级别？在自研大模型和调用其他大模型能力方面，决策的逻辑是怎样的？
吴海波：过去两年我们收集了全球20多亿的电商的公开数据。WeShop是应用，是定制模型，所以不存在自研大模型，我们希望可用的大模型越多越好，我们的态度是非常开放的。
本文作者可以追加内容哦 !
