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桥水基金创始人瑞·达里奥,在2024年米尔肯研究所亚洲峰会期间接受彭博采访时,围绕美国降息、大选等话题,分享了自己的最新观点。

访谈当日,也就是本周三,正是美联储公布降息决议的“决定性时刻”,

达里奥表示,到底是25个基点还是50个基点?没什么区别,这就是新周期。

他认为,美联储必须将利率维持在足够的水平,以使债权人相信,他们能够获得真正的回报,并且不会因为利率过高使得债务人出现问题。

所以,从大局来看,降息25个基点是更正确的做法。

当下尘埃落定,美联储降息50个基点成为定局。

达里奥警示,如果政府所持债务规模愈发庞大,美国可能会落入和日本相似的境地,

美国不会违约,但是,逐渐地,利率会愈发走低,实际利率会变为负值。

为了偿还债务,我们将不得不保持一个显著为负的实际利率。

在这种情况下,货币的购买力实际上在下降,通货膨胀又会出现。

到那时,持有债券将会成为一个非常不明智的选择。

投资报()精译提炼了达里奥的精彩内容:

持有债券会成为

一个糟糕的选项

问:对于美联储的降息,你的看法是怎样的?

达里奥:我觉得,在这方面打赌,真的很愚蠢。

到底是25个基点还是50个基点?

没什么区别,这就是新周期。

而美联储,需要做的是什么?

是必须将利率维持在足够的水平,以使债权人相信,他们能够获得真正的回报,并且不会因为利率过高使得债务人出现问题。

所以,让我说是25个基点还是50个基点——

从大局来考虑的话,25个基点是更加正确的做法;

但跳出这方面的讨论,我们回到影响世界的五大力量,第一大力量就是债务、货币和经济周期。

我们的负债规模愈发庞大,不断增长——

一方的债务就是另一方的债权,这对于货币政策意味着什么呢?

在你发行了越来越多的债券后,会发生什么呢?

我想,我们将会出现和日本一样的情况。

我们不会违约——当然,我们肯定不会违约——

但是,逐渐地,利率会愈发走低,实际利率会变为负值。

所以,为了偿还债务,我们将不得不保持一个显著为负的实际利率。

在这种情况下,货币的购买力实际上在下降,通货膨胀又会出现;

名义增长率,也就是通货膨胀加上实际增长率,会比名义利率来得更高,而实际利率此时是负值。

这意味着,我们将拥有一个缓慢上升的收益率曲线,持有债券将会成为一个糟糕的选项。

美国能否有序更迭

有着不可调和的分歧

问:回到即将到来的大选上面,你如何看待接下来的选举结果?

达里奥:我认为,这里面存在两个问题。

首先,我们是否能够保证政权的有序更迭?

其次,我们是否能够保证民主政体依然维持现状?

不能保证的,对吧?

因为在这一切的背后,我们有着不可调和的分歧。

不仅仅是在税收、财富和经济政策等方面,而是在价值观上。

这其实是关于人们如何抚养孩子,以及对性别的态度,所有等等这些事情。

我们希望,政权能够有序地更迭,

如果真的发生了什么,那将是非常触目惊心的,因为没有人会再关心关于债务的政策,它最终的结局就是货币化。

之后的一个问题,就是关于税收,

它对于资本市场的影响巨大的,因为人们考虑的是税后收益。

总的来说,政府提高企业所得税、或者降低企业所得税,对于股价都会产生影响。

所以,这都是选举相关的问题,当我们跳出这一层面来看,我们会发现不可调和的分歧。

对于联邦政府来说,这意味更多的动荡。

之后,州政府的权利有哪些?中央政府的权利又有哪些?是否还存在着服从关系?

所以,我认为,我们需要的是一个强有力的中间派领导人,把国家团结起来;

如果可能的话,将极端分子边缘化,

然后进行改革,因为我们现在的经济确实非常畸形。

问:你指的是哈里斯吗?

达里奥:不,我说的不是任何一方,

我所指的是一个强有力的中间派。

中国的情况

比90年代日本更有挑战性

问:现在中国面临的现状是怎样的?

达里奥:过去四年,中国发生了很大的变化,现在的中国需要进行真正的改革。

居民大部分的支出——可能是人们个人资产的70%,都投在房地产上。

而房地产在下行,股票也在下行,工资还是在下行,

一切导致的结果就是,人们不敢花钱了,大家更愿意持有现金。

在通缩的情况下,对于个人和企业来说,现金都是一种相对较好的资产。

同时,政府部门也面临一些困境,

过去,地方政府过于依赖卖地来获取收入,

现在这个源头被掐断了,他们又借了很多钱,在偿付时出现了问题。

所以,现在的问题就是,怎么能让这些部门的钱流通起来,这比1990年代的日本更有挑战性。

我认为,中国需要改革,需要结构的调整,才能够实现这一点。

其实还有一个问题,

曾经,邓小平有一句名言,“贫穷不是社会主义,致富光荣。”

但是现在,还是光荣的吗?

中国的大环境正在变化,他们需要调整结构才能够渡过难关。

现在,技术方面显然正在出现惊人的创新,

除了美国,没有其他对手可与之争锋,欧洲显然不足以称作势均力敌。

但是,如果经济在很大程度上都由政府来主导,那么还能有企业家精神和创新精神吗?

这些都是非常重要的问题。

问:基于刚才所描述的问题,中国仍然是你的投资地吗?

达里奥:我只是为了厘清在中国投资的脉络。

在任何一个国家,都是存在周期、上涨和下跌的。

任何一个国家,都不应该被投入太多的权重,或使其在你的投资组合中充当主导部分。

所以,我依然还是在中国投资。

我认为,在很大程度上,中国的投资机会是价格方面非常有吸引力的。

虽然中国现在面临很多问题,

我们现在的组合中依然有一小部分投在中国,并且会保留这一部分。

具现一个决策系统

新“伙伴”Digital Ray

问:科技是改变世界的一大力量,现在,人工智能正飞速发展,对其利害你如何评价?

达里奥:在过去的35年间,我记录了很多关于如何决策的原则,并将其具现化为一个决策的系统。

你需要不断地训练它——

我们有一个团队,不断地向它提出需求、要求它解决问题,从而来不断训练它。

在我现在正所处的人生阶段,我的主要目标就是传递我的“财富”,希望我的思考能对其他人有帮助。

我和AI进行互动,就像对话一样,我们一起讨论这些问题,它叫做Digital Ray,名字暂定这个。

我们还在不断测试,会让几千人测试一下,看看效果如何,然后我们再继续。

我觉得这令人非常兴奋,因为你需要计算机辅助你——

过去,聪明人觉得自己可以在脑子里搞定一切,现在已经过时了。

现在,你得有一个“伙伴”,它会在决策中帮助你。

- 结语-

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