周鸿祎；大模型时代的产业创新｜《财经》年度对话2024

finance.sina.com.cn 2024年12月20日 21:19

2024年12月20日，360集团创始人周鸿祎在“《财经》年度对话2024：穿越变局的力量”论坛作主题演讲——大模型时代的产业创新与变革机会。以下为部分发言实录，根据现场速记整理。

周鸿祎：很高兴，我第一次来这个场所发言。因为我理解经济学家，李稻葵老师这样的大学者才有资格发言，我一个搞技术的，很多大词也不懂。刚才李老师在台上委婉地批评我了，我反思了一下，我一年到头就穿一件红衣服，我应该增加消费。其实我衣橱里有50多件红衣服，我的名字老被叫错，老叫周鸿伟，所以我穿红衣服，李老师叫我鸿祎就好。

我分享对大模型的看法，最近有很多争论。

第一， 不知道在座的各位对大模型怎么看，现在有很多争论，有人至今认为这是一个泡沫，也有人认为是一种技术，元宇宙，WEB3喧嚣一时，证明时机不对，谈AI这件事最重要的是有一个认知，说严肃点，有没有信仰，相不相信这件事。

相不相信AI是真智能，突破了原来人工智能的局限性。到底人工智能能影响多少行业，走多远？相信不相信是工业革命，如果是工业革命，这个技术定位很高了，无论做什么行业都可能会改变你的行业。

网上很多人散播焦虑，争论说到底什么岗位最终被AI淘汰，我倒觉得这个还不清楚，因为争论很多。但是有一点未来可能不拥抱AI、不理解AI，不掌握AI的个人和单位可能会被用AI的淘汰。所以有一些企业家，包括成功的企业家，面对新生事物的时候，往往容易刚开始看不清。传统业务太成功了，看不起新出来的技术。因为有这种心态，因为看不起，所以没有仔细研究，也看不懂，有一天想抓机会的时候就看不见了。

其实，国家今年政府报告里讲人工智能+行动，大家提到的打造新质生产力，主要的科技创新是数字化技术，数字化技术今天宏观上恰恰是人工智能。所以，我对人工智能大模型研究，大模型是最好的抓手，打造新质生产力的关键支撑技术。这么说，它给我们每个人赋能，让每个人具有超级能力，也会重新改变所有企业的运作和工作方式，它和计算机互联网一样是一种根本性的技术。

也有人喜欢拿互联网过去成功的经验看AI，互联网和AI非常不一样，最大的不一样在于互联网是一个改变连接关系的东西，改变人和人的连接，改变人和信息的连接，创造了很多商业模式的创新。但是互联网不是那么直接赋能生产力的技术，所以美国一个创始人讲过一个笑话，本来科技发展这么多年能得到一个能飞的汽车，结果我们得到了一个140字的推特。推特当然也很牛。

“AI的生产力属性非常强”

但是和真正的科技进步比起来，AI的生产力属性非常强，比如说AI确实能帮助人们研制新药，破解人的生老病死的秘密，AI确实能从自动驾驶汽车做到无人驾驶，这恐怕是靠互联网做不到的。前两天马云出来讲的话我非常赞同，他说AI比互联网的机会很大。现在更大的机会，不亚于互联网的机会就是大模型的机会。

最近出现哪些新的动向和趋势，技术变化很快，快到什么程度？我用了一个词，我这几年搞大模型的时候，我感觉自己度日如年。有人说你这么痛苦吗？我说度日如年，只要看全世界有多少公司、多少科技人员又研究出来什么新的人工智能突破性技术，一天的进展都看不完。但是我们看一个趋势，跟大模型出来的时候不一样，大模型刚出来的时候大家比较乐观，特别是美国几家公司，觉得我只要有无数算力，只要数据足够多，假以时日足够出来AGI，就是通用人工智能，或者超级人工智能的一个进阶版，那就意味着AI在各个方面全面超越人类，变成宇宙间、无所不懂的神。但是好像现在发现说错了，首先数据不够，互联网能弄的数据已经用完了。第二，可能在算法上碰到了一些障碍，所以难以推出来。有人说这是不是怪事？不一定。

第二，因为GPT方向碰到障碍，人工智能从原来做的快思考模式变成了慢思考模式。快思考慢思考相对来说，简单打一个比喻，好比我问你个问题，你凭自己的经验，自己的快速反应和记忆回答问题，这个问题有的时候经常有错误。人们真正的智力表现是把这个事情反复琢磨，想很多遍，找很多人讨论，这样一个复杂的过程，最后如果写一篇文章现场挥毫一就，恐怕很难写出漂亮的文章，可能一个好文章是慢思考的能力。现在人工智能全面转向这个方向，这几天谷歌发表了一个产品，主要在慢思考和推理上进行突破。

第三个趋势，大家一提人工智能被过去的宣传带歪了，认为只有无所不能才是人工智能。但其实人工智能现在的一个发展趋势，在走向专业化划分的路径，专家专到一定时候一定走专业的，所以谷歌旗下的DeepMind公司，专门设计芯片，做了阿尔法狗下围棋，还得了诺贝尔化学奖。所以我们要反思，要求一个模型写诗作画，解奥数题，给公司编软件，这是我们未来的需求吗？

第四个趋势，代表了两派不同的思想争论。有一派还要做大。马斯克花了很多钱堆10万亿卡的集群，为什么？要训练万亿和10万亿参数的模型。从另外一个方面来看，现在越来越多的大模型，还是叫大模型，小模型这个词不能乱用，但是做这种小参数的大模型，大概10亿量级以下，称为小参数大模型，为什么？大模型要上车，大模型上手机，苹果也做这事情，所以大模型现在在做轻量化。

有人说大模型越做越小，越做越专之后，能力是不是越来越弱？大模型刚开始出来的时候我们对它的认知比较粗浅，觉得越大越好，什么数据都往里灌，什么都让它学，但就跟一个人博览群书，不一定能力很强。人们现在发现模型不用特别大，能力出于知识密度和知识质量。今天给我们一个启发，互联网找到的知识不算什么高能量的知识，很多知识是藏在专业的公司和专家脑子里的。

再一个趋势，跟大家可能有关系，大模型现在从原子弹的生意变成茶叶蛋的生意了。大家不要笑，茶叶蛋大家吃得起，如果都要按造原子弹的决心造企业大模型，大模型跟我跟你可能没什么关系。所以大模型的成本感觉是自由落体，刚出来的时候买一个大模型开5000万都是便宜的，现在大模型有很多开源都可以用，价格是零，相对云厂商，包括算力价格下降了上百倍。目前，国内大模型的厂商，阿里、头条、腾讯都是以低于成本价的价格给大家提供，所以大家可以薅它们的羊毛。

大模型出来一个很重要的趋势，第一次用ChatGPT的时候，虽然感觉很牛，但它是一个聊天机器人，所以聊天机器人跟人对话可以了，但是请回企业，光动嘴不动手，干不了活，这跟企业的关系就很弱了。所以传统软件还是辅助人的工具。

2025年智能体会大行其道，是一套技术，可以把大模型包装成一个可以干活的数字员工，这是通俗的理解。我讲的大模型技术跟很多专家比起来可以忽略不计，大家为什么愿意听我讲，我可以讲得很通俗。让它走下神坛，脱下科技的外衣，每个人真正的使用，不是顶礼膜拜。所以智能体，这么说是大模型在企业、在产业里落地最重要的技术，如果没有智能体，大模型就是一个。总不能天天跟它聊天。

2023年是大模型之年，大家都在秀有什么肌肉，有什么突破。2024年大家已经意识到是大模型专业之年，开始找到场景化落地了。大模型说得很好，但感觉像玩具，不是工具，能作诗不能做事。2025年我预言Agent之年是智能体之年，企业会大量使用和部署智能体，智能体背后还是大模型。

我们可以看到大模型的产业之路怎么发展，明显分出两条路。一条是AGI之路，还是星辰大海，类似曼哈顿计划，人类的恒星，探索探索人类的超级人工智能。卷算力，卷算法，卷数据，参数越做越大，这条路跟大数人没有关系，美国玩这条路的公司就那么几家巨头，中国未来也就是几家巨头能做。

还有一条路，AGI完全平行的路，就是应用之路。放弃打造大模型，万能大模型的之年，最关键的用一个大模型解决一件事，向场景化、专业化、垂直化方向发展。美国内部也有争论，大家意识到英伟达的显卡已经买得很多了，但是并没有充分利用起来，所以现在做应用的时机到了。

这个讲过了，AGI至少100亿美金买显卡。刚训出一个模型，明天友商又训出一个更好的模型，就像西西弗斯推石头一样，停不下来。

为什么走应用之路不用卷数据、卷算力，卷参数的大小，走应用之路关键是围绕你碰到的问题和困难，一个大模型解决一个问题。就像各位招聘年轻人，招聘一个大学生不能要求什么都能干，能开车能直播带货，还能当保姆，这要求有点太高了。他就在文字方面进行培养，这个对培养人的难度就会降低很多。如果是做专业的大模型，意味着模型的数量级可以下降两级数量级，大概十亿的模型能够，意味着什么？不需要一百张卡，一千张卡，大概平常几张卡，单机单卡，企业应用规模不是很大，能够用起来。我想当年发明的超级电脑，并没有带来工业革命，70年代超级电脑被乔布斯做成了PC，才带来真正的信息革命，信息革命走进千家万户，改变了百行千业，把大模型拉下神坛。

很多人问我，用已有的例子比喻大模型，大模型到底是不是语言，是不是电力等等。大家想各种比喻。我后来觉得大模型应该是一种能力，而不是产品。大模型必须要跟一定的产品相结合，我比喻成它像一个电动机，大家买电动机吗？你不买电动机。但是真正每个人又离不开电动机，比如说电牙刷，吹风机，刮胡刀都有电动机，客户要的是刮胡刀和吹风机，不是电动机，这是我很重要的观点，大模型必须找到结合的场景，变成新的产品。