2025.2.9
最近看了下多年前央视《对话》节目，采访巴菲特和芒格的视频，我把里面主持人和嘉宾的对话摘录了下来，做个分享。
1.主持人：您的老师教了什么样的投资理念？让你至今都觉得受用到了现在？
巴菲特：“他教会了我，首要的就是，不要把股票看成是一个每天不停上下浮动的东西，不能轻信一些谣言，不能根据谣言判断，一只股票真实的价值，买一只股票就意味着投资于一家企业，而自己就相当于是这个企业长期的伙伴，而且你投资的企业，应该在它的领域具有优势，从而能够保证企业，在一定时期内维持较好的盈利能力，而且他教给我说，不要过分的地关注你的投资，然后你会发现，你的投资几乎是很难赔钱的。短期来看，可能有些人比你赚的钱要多，但是只要你不赔钱，你的回报是持续且合理的，所以我听从我老师的教导。
2.主持人：老师给你的三大投资原则或者是五大投资原则？
巴菲特：“第一，就是你要把股票，当成一个生意来看，而不要仅仅把它看成是一种上下波动的有价证券。第二个就是安全边际原则，如果你认为一只股票值十块钱，那么九块五或者是九块七毛五都不要买，你要等价格比你的心理价格低很多的时候再买入。如果一座桥的载重量是一万吨，那你就不要驾驶一辆9800吨的卡车从上面经过，但是你可以驶过一座承重两万吨的桥，这就是格雷厄姆一个基本理念。
芒格：“巴菲特所提到的，安全边际原则，是非常有创新性的，如果不是人生中犯过很多的错误，遇到了很多困境，也不会产生这样的理念。眼光保持准确，并不是一件很困难的事情。这就是我这些年最大的心得，因为你是跟那些优秀的人合作，而一个股票投机者的生活，是非常糟糕的， 因为他们总是关注价格波动，但是我们不是这样，所以我们生活得非常快乐！能交很多朋友，不仅让我们生活愉悦，而且这种投资模式非常奏效。
3.主持人：我觉得您是非常幸运的，因为您有一位非常出色的老师，他也是一位非常出色的投资家，当然，这个幸运的原因还有一个，就是你身旁还有一位很出色的搭档芒格先生。
巴菲特：是的，芒格是我的秘密武器！他会指出我的错误所在，因为我经常犯错，他很早的时候就告诫我说，不要因为一只股票的价格便宜就去购买，更重要的是要看到，这个企业的基础是好的，是可持续的，所以在遇到芒格之后，我对格雷厄姆老师教给我的理念在实践应用中做了一些修正，我们现在会以合理的价格购买非常优秀公司的股票，而不是以超低的价格，买一个平庸的公司。
芒格：巴菲特经常吹捧我！因为他很聪明，他知道，得不到批评的人最终会失败的。
巴菲特：芒格和我，尤其是我本人，在自己做企业的过程中，学到了很多东西，我们做投资之所以成功，是因为我们懂得怎么做生意。而我们的生意做得成功，是因为我们懂得投资。我们将这两种行为，有效地连接贯通，我们知道价值是怎样创造出来的。
4.主持人：大家看到了在50年当中，他们彼此信任的这一刻都在我们舞台上展现了出来，之前我在一篇文章当中也看到过，巴菲特是这么来描述芒格的，他说呢芒格用思想的力量拓展了我的视野，让我用不可思议的一种速度从大猩猩就变成了人类，这个评价非常高哈，说没有他的话，我要比现在贫穷的多，仅仅从这样的一个角度而言，巴菲特先生，您觉得你们二位谁更聪明一些呢？
巴菲特：我觉得芒格比我更聪明。
主持人：查里的答案是什么？
芒格：我想大家每个人都犯过错，但是在航海的时候，我不是一个好的航海者。
巴菲特：我可不想跟查里去航海。
芒格：有一次我把船弄翻了，我们必须游回岸上，从那以后，他叫我芒格舰长。
巴菲特：从那以后我再也没跟他航海过。坦率地讲，查里的智慧比我要广博，而我比他更加专业，这并不困扰我，我总是可以向他咨询一些问题的答案，我主要关注一些具体的领域，而他的视野更加宽泛，我有些其他朋友也是这样的。朋友比金钱财富更重要，因为你拥有更多的朋友，你的生活将更加充实。
主持人：我们把这个难题交给比尔盖茨先生，你觉得他们两人谁靠自己的智慧扮演了一个更像不倒翁一样的角色。
比尔盖茨：他们说的话我都同意，我觉得从他们两位身上，我学到了很多不同领域的知识，我觉得他们二位之所以这样卓越和优秀，是因为他们不断地在学习，他们这次来中国也是为了学习，他们带来了很多问题，我很高兴的看到，他们非常享受这个过程。他们已经站到了他们所在领域的顶峰，而仅仅在他们周围陪伴着，我都可以从中学到很多。
巴菲特：我觉得学习的确是毕生，最有意思的一件事。它能使我们了解到更多的知识，能够拓宽我们的视野，而这非常关键，能够在实践中，寻找到另外一个视角，所以我非常享受学习的过程。
5.主持人：除了这个不倒翁之外，今天我们还有一个玩偶，这个看起来像巴菲特，不过看上去像十几岁时候的巴菲特，巴菲特先生从十几岁就开始买股票了，这个是他著名的理论，就是滚雪球。您一直都在强调，其实我们就是要寻找，很湿的雪和很长的坡，但问题就是说，我们到哪去找这种很湿的雪很长的坡？您有什么样的心得体会？
巴菲特：是的，要想把这个雪球越滚越大， 想要积累财富，就必须要要找到一座很高的山，我非常幸运，在7岁的时候就知道股票，十一二岁就比较懂了，如果在10年以后，我才开始了解股票，那么我的山就不可能那么长，所以我希望自己有一个很长的山坡，有一个很长的寿命，而且要找到很湿的雪，很湿的雪就是好的投资机会，每天我都希望我的雪球越滚越大。
主持人：每个人都希望自己的雪球变得越来越大，我们从您滚的几个雪球当中，挑出3个雪球来，这个雪球就是你最爱的可口可乐，因为它让你在这上面，挣了100多亿美元，所以赶紧多喝一口，促进它的消费。第二个雪球，相对于中国的百姓来说更熟悉，中国石油，很多人在40块钱的时候，还在拼命买，没想到巴菲特先生在这之前已经悄悄的撤了，而且也狂赚了30几亿美元。再一个雪球和比尔盖茨有关，这就是你们公司的股票，你觉得你最愿意挑哪一个雪球？先来告诉我们，你为什么会滚这个雪球？为什么不滚那个雪球？
巴菲特：他们都是很好的公司，从1886年开始，人们就开始喝可口可乐和相关产品，在中国雪碧可能比可口可乐更加流行，这种情况已经持续了124年历史，现在每天人们要消费掉16亿瓶的可乐，而且这个数量每年还在增长，我觉得，他们在人们生活中的角色，无可取代，如果我走出门说我要喝可口可乐，大家每个人都知道可口可乐是什么，这种情况不会发生变化。
主持人：我觉得这可能是你一直强调的价值投资的理论，我们就拿可口可乐你最爱的这个产品的公司股票来说，在1989年到1999年期间，这10年股票涨了14倍，但是从99年到2009年的时候，它的市值基本上就没有增加，如果是像我一样的一个普通投资者，我可能就会很困惑，在后面这10年我到底该怎么办？你那个时候有没有困惑过？
巴菲特：我们非常幸运，十年后我们很可能还持有可口可乐，十年以后可能还会持有比亚迪。
但斌：98年之后到现在，那么可口可乐基本上是跌了30%，那么在长达11年的时间，那么损失了30%这样一个情况，那么也就是说如果可口可乐这样的股票在它高估的时候是否值得长期投资？好，谢谢。
巴菲特：在1965年，我接管了伯克希尔·哈撒韦，当时公司股票下跌了50%，我喜欢我的股票下跌，如果我要买一个汉堡，今天是1块钱，明天是50美分，那么我会更喜欢。明天的50美分的汉堡。对股票也是这样，如果股票一直下跌，我会感到很高兴，大多数人不是这样的，他们不喜欢股票下跌，但是我喜欢，像可口可乐着这样的股票，如果它下降很多，我其实并不担忧，回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当它更便宜的时候买入，我会赚钱，但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向遵从的，长期投资的理念来操作。
6.主持人：但我觉得你有一个名言，其实是大家都知道的，就是当别人贪婪的时候我们需要恐惧，我们不妨在中国石油这支股票上来看一看，当别人40多块钱还在买的时候，您早就已经把它抛了，是不是意味着当别人正在贪婪的时候，您早已经开始了恐惧。
巴菲特：我忘了是什么时候，买的中国石油的股票，我只是在家里读年报，我对中国石油不是很了解，但是当我读它的年报的时候，我发现这个报告很不错，很直接，包含很多信息，在我阅读报告的时候，我觉得，这家公司在当时价值1000亿美金，那我再看看市值，它当时的核心业务的价值只是350亿美金，所以我觉得很值，我就买了，后来价格上升之后，我觉得这个价格，并不是被低估了，实际上它是一个好公司，但是我们还是卖掉了。
现场观众：但是让我们比较疑惑的是，到了2008年油价非常高的时候，股市非常牛的时候，你却买了康菲石油，然后后来随着金融危机发生，他们的市值也在不断的下跌，幅度超过40%，您却在赔钱的时候又把康菲石油卖掉了一部分，我们不知道为什么同样都是投资石油公司，你好像在这两只石油股采用是不同的做法？
主持人：买康菲石油的时候，国际油价大概已经达到了140美元了。
巴菲特：这是个很好的问题，在康菲石油上，我犯了一个很大的错误，我在油价非常高的时候，我买了康菲石油，尽管石油价格已经下跌了一些，但是我觉得康菲石油的价格，还是比较低，但是我的判断错误了，我们损失了很多钱，这是我自己犯下的错误，我可以向大家保证，我将来还会犯很多的错误，在未来十年中，但是我会很快地纠正这些错误，我不是完美的，不能假设我不犯错误，我肯定会犯的，查理也会同意我的观点。
7.主持人：您介意不介意我再提出一个在我们很多人眼中可能是您犯下的一个错误，这个错误就和比尔盖茨公司的股票有关系，因为微软公司的股票从86年到2000年最高涨幅已经超过了500倍，但是这个雪球您从来碰都没有碰过。是不是比尔盖茨先生说你千万别买我们公司的股票。
巴菲特：比尔盖茨从来没跟我说过，买不买微软股票这方面的建议。实际上，当时买了他的股票，我会赚很多钱，但是我没买，我觉得也没什么大不了，我知道比尔盖茨有能力，我们1991年就认识了，但是在当时，我看不清楚IT这个行业的未来，其实很多东西我都不是很了解，比如说我不知道，明年可口可乐的股票价格，会涨到多少，其实我不懂的东西很多，如果一个企业我不了解，那我就不去买他的股票，一个人不可能，他是有极限的，所以康菲石油，就是一个错误的例子，没有一个人全知全能的，我一直尽我最大的努力，对那些我不理解的事情，退避三舍，如果我不理解微软这样的行业，我就不买他的股票，当我说我了解一个行业，是指我知道他十年以后会怎么样！比如像可口可乐。这样的公司我是了解的，我也知道铁路行业未来十年会怎么样，但是我不知道，微软十年以后会怎么样，所以我不买微软的股票，因为我不具备这样的能力。
主持人：比尔盖茨先生您曾经给巴菲特推荐过你们公司的股票吗？
比尔盖茨：巴菲特最擅长于投资的，就是他自己很了解的行业和企业，但是像我们微软这样IT类的股票，恐怕并不是适合他的类型，我觉得重要的是，一个人如果要购买IT行业的股票，那么他一定要了解，这个行业的特性，因为IT股是波动比较大的，因为我本人在微软工作，所以我的情况会更有把握一些，说的简单一点，巴菲特其实一般都是不碰高科技类的企业的。
主持人：你刚才说不懂的行业你不碰，比尔盖茨先生也说高科技的一些行业可能你也是不碰，但是你注意看一下坐在比尔盖茨身旁的就是王传福先生，他们的比亚迪同样也是在高科技这个领域，而且电动汽车的未来在很多人的眼中可能也是一个具有不确定性的一个发展行业，那么为什么你不投微软，你愿意投比亚迪，你看清楚了他们的未来你懂这个行业吗？
巴菲特：芒格和我，一直在观察汽车这个行业，我们观察了50年，从这种持续的观察中，我们知道，一个汽车公司如何成功，又会因为什么走向失败，像比亚迪这样的一家企业，其实在汽车行业是不多见的，一些IT或者高科技的股票，可能一度非常成功，但是我们却做不到，持有并检验他们。
主持人：他们觉得你认定王传福先生很聪明，但是这个好像忽略了比尔盖茨先生也很聪明，你没有买他的股票是因为他不够聪明吗？
巴菲特：right 。
主持人：这个答案特别出乎意料。他竟然说是的，您生气吗？比尔盖茨先生？
比尔盖茨：软件行业是一个新兴行业，而汽车行业，已经存在了许多成功的企业，所以你可以弄清楚，在汽车行业如何获得成功，在我看来，比亚迪的确是一个了不起的企业，在过去两天，我不断地在了解比亚迪这家公司，我觉得比亚迪和微软所属的行业是两种不同的类型，但是都很伟大。
8.主持人：我知道您最爱的玩具其实就是火车，当年在巴菲特先生家里的三层楼，他自己搭了一个火车模型，非常漂亮的火车头可以来代表现在你们两人主力在管理的伯克希尔撒韦，那么他后面要跟上哪些车厢，其实你们3,000亿美元的庞大资产里包括了很多的公司，我们在大屏幕上可以看到400多家公司当中，我们今天暂时选其中的5家包括了喜事糖果，GEICO保险、高盛公司、伯灵顿铁路、可口可乐等等。我觉得现场的各位可以给他们一些建议，您觉得火车头后面到底应该拉上哪一节车厢？来，王总您先来给一个第一个建议好不好？
现场观众：据我了解在巴菲特的资产当中，保险资产占了很大一部分，用巴菲特先生的话说，这是他们的核心业务，没错，那么我特别想了解巴菲特先生对保险资金的运用方面有什么见解？
巴菲特：财产保险，人寿保险，一直是哈撒韦公司这些年的核心业务，我从60年前，就开始了解保险业了，一个叫伯格森的人，让我懂得了保险这个行业，保险业是我能够理解的一个行业，今天我们很幸运，我们收购的很多保险公司，也创办了一些保险公司，我们所经营的这些财产和人寿保险公司，都是非常优秀的，而且我们的管理人员也很优秀，我本人有这种估值的能力，我们用保险的浮存金去购买其他资产，因为保险的浮存金，是我们自己可以运用的，用这笔资金进行投资，你可以赚很多的钱，这也是哈撒韦公司很成功的原因。
主持人：看来这一节车厢也为我们的火车头做了很大的贡献，其他的几位来宾呢？桂先生？您会选择哪一节车厢？
现场观众：喜诗糖果吧。
主持人：我想美国尤其是美国西部，喜诗糖果在美国，尤其是美国西部是非常出名的糖果。
现场观众：1972年你投收购了喜事糖果，在20年后你给投资者的一封信中说，喜诗糖果不仅为你赚到钱，而且为你投资具有特殊经营权的这个超级明星股有很多的启示，我想请问巴菲特先生，就是说你在收购喜诗糖果，对你的启示当中，以后面投到可口可乐吉列等等，这些启示是什么？能跟我们一起分享一下？
主持人：包括箭牌口香糖等等，他们当中到底有什么样的明星基因？
巴菲特：他们的共同点，在于它们都是生产消费品的企业，而且大家都非常喜欢，消费它们的产品，喜诗糖果的市场，当然规模上比可口可乐要小的多，它不像可口可乐那样，风靡全世界，人呢们对喜诗糖果味道的喜好，是比较多样化的，但是对于软饮料来说，各个国家的人的口味差不多，所以喜诗糖果其实是一个中小型的企业，从它那里赚来的钱，可以去收购其他的公司，我收购喜诗糖果是在1972年，当时芒格先生帮了我很大的忙，这让我们赚了很多钱。
主持人：来，杜总我看到您也跃跃欲试，来挑哪一节车厢挂在我们伯克希尔这个火车头后面。
现场观众：我看这个火车是离不开铁路的，我就选铁路柏林顿铁路，我注意到巴菲特先生刚刚完成一项重要的并购案，300亿美元收购了柏林顿铁路，我觉得这是不是标志着意味着巴菲特先生的投资将从高增长的领域向稳增长的领域过渡，那么为什么说收购的这个资产在未来100年还会是优良的资产？
巴菲特；是的我们花了340亿美元，这是很大的一笔钱，我们觉得这个价钱很公平，没有什么讨价还价的余地了，如果是在美国的竞争市场上的话，340亿美元购买柏林顿铁路股票是值得的，因为按照公里数来衡量的话，柏林顿铁路它的运载量，占到美国的11%，在美国有三亿一千万的人口，有11%的跨城市货运，是沿着柏林顿铁路来运输的，在20年50年之后，美国人口会增加，货物运量也会增加，而铁路是非常高效的，货物运输渠道，在美国修建新的货运铁路，可能性不大，所以我们想，扩大铁路投资的份额，但是这个投资是一种比较稳健的投资，它不可能很快增长三倍，但是它很稳定，我们很了解这个行业，基本上美国如果想维持繁荣，没有柏林顿铁路是不可想象的。所以我希望从中，能够获得一份利益。
9.主持人：现在火车司机就是我们现场的这两位了，他们已经功成名就了，当然他们从实际年龄来看已经80岁了巴菲特先生，当然现在看起来不像一个80岁的人，很年轻，但是之前也有很多人不断的在询问，是不是两位要寻找接班人，寻找新的驾驶者来驾驶这列火车在未来能够继续奔跑，所以我们今天打算在节目现场来帮您一个忙，来寻找一下接班人，好不好？
巴菲特：你来好了。
主持人：我来接班啊？我要苦练一下，我要学一学你原来的所有的价值投资的理论之后，才敢提出申请，不过我们之前已经帮你找到了这些接班人必须具备的一些特性，我们在大屏幕上来看一看，来。我们看到的接班人仅仅是他的脸部特征的一个局部，但是列出了一些特征，比如说他要有洞悉未来的智慧，他要有点石成金的魔法，他要有积极进取的精神，他还要有改变世界的梦想。两位觉得我们列出的接班人的特质是不是符合你们的心愿？
巴菲特：是的，我现在就愿意雇佣这个人，如果这个人存在的话，现在我们有几个人，都在为伯克希尔·哈撒韦工作，他们做我的工作，可能比我自己更擅长。
主持人：那你需要和芒格先生商量一下吗？
巴菲特：我们和经理在开会的时候，都在沟通这个继任者的问题，因为这个非常重要，我们必须要选对人，我们不可能一夜之间，就选出这个人选，但是我不想让他来的那么突然。
芒格：我们的很多股票和投资，都是哈撒韦在运作，我想未来的20年中，我可能会去世，但是我还是有一点担心，当我去世之后股票会怎么样。在历史中，所有公司的经营，都需要总部，有很好的智囊来支持，这非常关键，我们大多数的企业业务都会运转良好，但是如果没有一个总领全局的大脑，将会是非常糟糕的，但是如果这个公司的大脑不能有效地工作，却指望公司能够良好运行，对于大多数公司来说是不可能的。
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