Q:请专家分享一下上半年光模块出货量的情况。
A:菲尼萨上半年多模光模块方面每个季度都有超预期的出货量,Q1多模大概出货25-26万只,Q2出货60多万只;单模在英伟达上半年有一款量比较大的DR8的产品,出问题后一直没有恢复,所以上半年DR8在英伟达方面的出货量基本为0,但是DR8这款产品在谷歌还是在稳定地出货,Q1和Q2每个季度的量大概有3万到5万不等;2xFR4在英伟达和谷歌都在稳定出货,但并不是主要出货产品,大概每个客户每个季度是2-4万,总量大约4-6万只。这就是上半年目前800G的出货情况。
Q:对于下半年及明年的展望如何?
A:下半年,多模光模块预计会有所调整。由于英伟达财年末的库存回顾等,英伟达在Q3多模有可能会稍微缩量,从原计划的70万只下调至40-50万只,但是Q4有可能会在原来70万只的基础上上调。所以2024年多模在菲尼萨这边的预期应该可以达到200多万只,并且也具备相应的完成出货的产能条件,多模的光芯片目前也没有出现紧缺现象,整体会是一个稳定的出货节奏。在多模方面,字节从Q2末开始,每个季度都有2万多只的订单,后续可能还有加单,另外正在跟国内的其他客户如飞速商谈后续的订单。整体来讲,多模出货量的稳定性和持续性都比较好。单模方面,DR8这款产品,原来英伟达在菲尼萨24年整年的需求量大概是60-70万只,现在由于去年12月底产品出现问题,从排查问题到解决大概花了4个月的时间,5月初开始陆续恢复生产,5月底开始逐步分批出货,6-9月份这4个月大概会出10万只的订单给英伟达,后续还会有订单,但目前数量还未确定;谷歌方面,有一些产品出现了可靠性方面的问题,GCS的PD出现问题,所以谷歌对于DR8和2xFR4的发货,其中带GCS PD的这些产品暂时停止出货,后续应该还会再谈,因为公司本身就有其他的PD方案,谷歌有可能会切到其他的光芯片,但是后续的订单量不会有所减少,菲尼萨在谷歌的份额比较低,每个季度都会有持续的几万只的出货,所以下半年应该会比较稳定;单模方面meta和AWS的800G订单量还没起来,只是维持在每月几千只的量级,所以目前来讲,单模上还没有看到除英伟达和谷歌之外的第三家有非常大的订单,只是可能在原来3000-5000只出货量的基础上增加到8000-1万只,但不排除meta在Q4的时候会有大规模的加单,目前还在谈扩产的情况。
Q:1.6T光模块目前进展如何?
A:1.6T还没有开始送样,这里的送样是指会给客户送大概200-300只模块给客户做验证,把设计定型,工程模式的模块送样,每半个月都会有更新的送样,真正的design fix的送样还没开始,原计划9月上旬完成,但现在看来会delay。一开始要去送的是常规方案的博通DSP和200G EML做得那一款1.6T的产品的design fix,菲尼萨预计会在9月中上旬开始真正意义上的送样。
Q:如何看待明年整个市场800G和1.6T的出货量?
A:预计明年800G多模还是会维持在比较高位的状态,由于菲尼萨与英伟达签订了两年的多模扩产协议,所以明年预计菲尼萨在多模的出货量会维持200多万的量级。此外,单模模块明年也会有增量。因此,800G整体市场明年相比今年肯定是增量的,而且其他的中小客户如思科等厂商,也会陆续有800G的订单出来。1.6T今年受限于DSP和光芯片,处于供不应求的状态,预计明年上半年还是会受限于光电芯片的影响,也是供不应求的状态。对于明年1.6T的出货量,预计整体市场的需求量会在300-400万只的范围,基本上以英伟达和谷歌为主,但是实际出货量,因为能生产1.6T产品的厂商就只有2-3家,菲尼萨、旭创、Fabrinet,总产能可能只能达到100多万只。
Q:800G和1.6T光模块价格走势如何?
A:目前800G多模模块价格是500多美金,但是多模会推出Gen2版本(低成本版本),Gen2版本今年Q4应该会降到400多美金,明年价格有望跌破400美金,但还要取决于供需情况以及DSP降价幅度,如果市场紧缺货DSP降价未达预期,价格可能还是会维持在420-430美金之间。今年均价预计会维持在480-520美金之间,订单量少的客户可能会卖的比较贵一点,接近600美金,订单量大的如英伟达这种基本上都是在480-500美金级别。单模DR8产品目前价格是600多美金,2xFR4的价格还是在700多美金,由于单模的制造工艺复杂且芯片包括EML成本高,降价空间有限,预计明年单模产品价格最多不会超过50美金的降幅,例如从680美金降到620-630美金,从700多美金降到660-670美金。
Q:Gen2版本的产品有哪些供应商方面的区别?
A:多模的Gen2主要是DSP的区别,DSP目前的方案有两家,一家是MaxLinear,另一家是博通。第一代用的是Marvell的DSP;第二代的DSP做了两个方案,目前还不确定客户最终会选择哪种作为Gen2出货的主力。随着后续Gen2的上量,Gen2的价格肯定会比Gen1便宜。另外,Driver和TIA也有变动,目前Gen1用的是Marvell,Gen2也有两家,分别是MACOM和Samtec。
Q:24/25年Gen1和Gen2的出货占比如何?
A:目前预计Gen1占40%,Gen2 60%。因为Gen2的价格更低,两者性能相差不大,客户会倾向于选择价格更低的产品。但是考虑到客户可能也不会一下子全部切换到Gen2,所以预计一开始上量时的出货比例是4:6。
Q:硅光方面的进展如何?
A:菲尼萨800G硅光目前送样的产品有可能客户要加测3000小时,需要等待结果出来才能确定是否通过验证。现在有部分DR8的硅光产品已经通过了验证,但是出货量不大,多数客户可能还是处在试探性购买阶段,将其放入网络中试用观察效果,所以目前800G的硅光项目还处在缓慢增量阶段,并未达到上半年对硅光的预期,客户还是会担心硅光芯片出现批量性的质量问题,导致其网络中断,所以不敢大规模应用硅光产品。预计2024年Q3末或Q4,硅光产品出货量会有所增加,现阶段每月仅有几百到一两千只的出货量。
Q:公司在国内与马来西亚工厂的产能情况如何?
A:国内无锡工厂最大产能每季度多模可以达到70-80万只,马来西亚工厂有10-20万只产能,所以多模方面菲尼萨的全球最大产能可以达到每季度100万只以上。单模每季度最大可以达到50-70万只。
Q:无锡和马来西亚工厂是否存在矛盾导致工厂的生产受到影响?
A:之前受公司政策影响,去年无锡工厂裁员裁了3批,高层希望缩减无锡工厂,将产能转移到马来西亚,考虑到关税及后续竞争问题,计划主要在马来西亚进行扩产。其实也不存在矛盾,主要是英伟达的订单来得比较大比较快,然后给了马来西亚工厂大概2-3个月的时间扩产,但是他们没能抓住这个机会,所以后续在无锡继续扩产。目前对外而言,出货量最大的还是马来西亚的工厂,基本上是采用模块在无锡生产,再寄到马来西亚做最终的测试,然后再包装出货的模式。换言之,无锡工厂会承担生产当中90%以上的工艺流程,包括测试的环节,然后剩余的10%交给马来西亚工厂完成。所以未来的基调基本上已经确定下来,因此也不存在有矛盾。目前无锡的工厂也正在进行扩招、扩建及追加投资。马来西亚工厂由于生产环境、人员配置及效率等方面的问题,在处理大订单时的能力相对较弱。
Q:新上任的CEO对公司内部管理做了哪些措施?
A:新任CEO尚未进行大刀阔斧的改革。就目前而言,效率方面提升了很多。去年扩产时,向董事会申请资金的流程较长,大约需要一个多月。现在涉及高速通讯模块的扩产的资金批复速度明显加快,其他的重大措施目前还没有看到。这可能是因为高速通信模块的订单量大,所以公司整体基本都在为完成订单而做准备,其他部门以及架构上的改革还没有进行。
Q:如何看待未来可能会出现的国际贸易摩擦及关税变化对公司的影响?
A:关税方面,菲尼萨作为美资企业以及在内部流程上来讲,是可以规避掉一定的关税,现在出货基本都是在马来西亚出,后续美国对华的禁闭政策对公司可能还是会有一定的影响,但目前来讲影响不大。
Q:二季度公司为英伟达生产了多少只多模?
A:原计划是55万只,实际超预期生产了60多万只。
Q:超预期的原因是什么?
A:无锡扩产比较顺利,马来西亚扩产不顺利,因此及时将原来马来西亚扩产的部分转移至无锡生产。
Q:多模的单价如何?
A:每家客户不一样,英伟达的价格会低一点,大概520-530美金。
Q:公司在二季度业绩指引中提到800G光模块预计实现2.5亿美元收入,现在实际情况预计是否会超出指引?
A:应该会比2.5亿美元更多。印象中当时投资人会议中提到的应该是AI部分收入达到2.5亿美元,其实400G光模块也可以被归纳其中,所以应该会远超2.5亿美元。
Q:公司在单模光模块领域技术实力相对较弱,在1.6T时代公司内部如何应对行业趋势的新变化?
A:其实Coherent本身单模是很强的,只是在100G和200G时代,为了推自己的芯片,至少在谷歌那边就出了两次质量事故,其他家或多或少也会有一些客诉,所以导致被其他厂商分走了份额,这可能是由于当时高层的决策性失误,也因此导致了后来菲尼萨相当于是被II-VI收购了,其实技术积累还是有的。现在公司在光模块项目的人员配置上已经拉满,同一个项目会有多组人独立完成不同芯片的选型,为客户提供多种recipe,在跟II-VI合并之后,会以市场导向去做,对管理等各方面也进行了改进。多模方面,本身的硬实力比较强,II-VI做多模的激光器和PD比较厉害,预计明年年初就可以拿到做200G的VCSEL,也就意味着未来有可能会存在1.6T的多模产品。
Q:如果1.6T单模是9月中上旬送样,如何预期批量供货时间?
A:批量供货时间的决定权在于客户。如果客户本身需求量大,可能送样后测完500小时的BDH就会决定是否ramp up,如果客户决定快速上量的话,基本上Q4就可以ramp up。明年的Q1也就是12月底到1月中下旬的这段时间,客户认证上由于假期等因素可能会拖到2月,然后会去谈扩产及大规模铺货。
Q:新CEO上任后,高速光模块扩产资金批复速度具体提升多少?
A:去年扩产时申请资金批复需一个半月,超过500万美金的投资还要开董事会会议表决,整个流程,从提申请到钱到账,大概是一个半月接近两个月的时间。上一次资金申请大概用了半个月时间,所以会有一个月的提升。这一提升主要得益于总部和董事会也意识到了订单紧迫性,所以加快了审批流程。但是美资企业在流程方面,相比国内企业如旭创等还是效率较低。
Q:最近在谷歌的产品上是不是出现了一些比较严重的问题?
A:并不是很严重。本身单模模块里面PD的选型大概有三种,谷歌方面对GCS的PD的需求量很大,这部分最终查下来是GCS的PD批量性的有问题,所以暂停了目前出货的配方,还在和谷歌进行交谈。谷歌对II-VI激光器做的PD的采购意愿不强,可能是因为在40G/100G时代出现过质量问题,另外对另一家国产PD供应商的产品的意愿度更低,而GCS的PD是谷歌指定使用的,所以还在和谷歌谈恢复供货的解决方案。
Q:英伟达GB200延迟以及H系列(H100和H200)出货量增加会对现有800G供货格局产生什么影响?
A:目前来讲英伟达的供应链里面不太可能有太大的变化,因为本身就有三家供应商且产能充足。据了解,新易盛应该会帮英伟达做代工,相当于是做Fabrinet做的事情,也就是英伟达自己代工部分的产能会增加。
Q:新易盛大概会什么时间起量?
A:不清楚。新易盛做代工,包括光引擎和EML方案,buyoff需要时间,认证产品要送到丹麦和以色列的实验室去做验证,所以整个周期走完大概要4个月左右。
Q:新易盛是否有大批量出货LPO光模块?
A:不太清楚。目前了解到的就是旭创和菲尼萨肃然800G LPO的某些产品已经验证通过,但是业内的采购量非常少,不清楚为什么市场会传新易盛会有LPO的大单,至少两家头部好像都没有非常多的LPO的订单。
Q:新易盛与Fabrinet相比,其利润率如何?
A:新易盛的毛利率预计在25%至35%之间,高于纯代工约25%的毛利率。
Q:明年光模块市场份额可能发生哪些变化?
A:每家客户会不太一样。英伟达这边应该比较稳定,目前知道的就是新易盛会做代工,后续会有怎样的发展还不确定,之后有可能英伟达也愿意去验证新易盛自己设计的产品,这样新易盛就也算是进入了供应链;谷歌基本上不会变,应该还是以旭创为主,菲尼萨和云晖分剩余部分;meta会以菲尼萨为主,meta基本上是菲尼萨最大的客户,绑定得比较深;AWS,新易盛有可能是主要供应商,菲尼萨占10-20%,剩余部分是旭创。明年整体的市场份额基本上不会有明显的变化。
Q:明年光模块市场的竞争会加剧吗?
A:不会加剧。客户更多考虑到的是产品的稳定性,加上行业内交换机一直在迭代升级,导致云厂商更加不愿意更换光模块的供应商,因为光模块要验证要配置需要很长的时间,新的供应商进来合作的时间较短的话,他们的响应时间以及解决问题的能力都不会很高。
Q:英伟达之前是天孚做光引擎,引入新易盛之后,是否可以理解成天孚的量可能不变,但是英伟达新增的量可能给了新易盛?
A:因为Fabrinet本身产能不大,所以天孚应该是不受影响,目前还是仅此一家光引擎的代工。
Q:如果英伟达上量1.6T的话,明年会如何分配供应商的份额?
A:1.6T应该也会是三家供应商。英伟达自己做的方案未来的份额应该会比较少,公司在用英伟达自己的光模块DSP做开发的过程中遇到了一些问题,所以英伟达的方案应该不会成为主流,目前市场上1.6T的方案还是会以博通的DSP为主。
Q:硅光模块高精度耦合设备在未来的大规模使用潜力如何?
A:菲尼萨在800G的时候就买了,每个项目大概1-2台,整体数量来讲,无锡工厂大概有十几台。菲尼萨和旭创都有自己的自动化部门,所以未来还是会以自研为主,对于外部设备的购买,会考虑到售价以及扩产的紧急性来选择性购买,因为外部购买设备的价格并不便宜。
Q:外部的设备会比自研的贵多少?
A:纯BOM成本来讲,大概是他们的一台可以买自己内部的2.5台。但是设备的效率会比自研的要高一点,在耦合效率、速度和精度方面会稍微好一点,但是这些可以用时间去替代掉,在可接受的范围内。
Q:Mellanox和旭创在英伟达1.6T产品上的进展?
A:其实目前并不存在Mellanox,就是英伟达自己的1.6T的方案可能不会成为市场主流。旭创预计会在七八月份送样,菲尼萨预计九月中上旬送样。
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