李锐，金融学硕士，拥有22年证券从业经验，14年投资经验。曾任融通基金产品设计经理，中国国际金融有限公司高级经理，银华基金高级策略分析师。2009年2月加盟鹏华基金，历任鹏华基金权益投资一部副总经理/投资经理，现任鹏华基金董事总经理（MD）、权益投资一部总经理兼投资经理。同时，李锐也是鹏华基金社保组合投资经理，管理社保组合超10年，获得社保理事会的高度认可。本期，李锐将为我们带来“巨变时代下的投资”主题分享，一同探讨新形势下的投资观点。
1、现在是一个巨变的时代，我们面临巨变，同时也面临前所未有的挑战，正因为有这些挑战，所以我们才有了一些非常重要的机遇，没有这些挑战我觉得就没有机遇。
2、核心问题是要把握一个趋势，主要看你从哪个层面去把握这个趋势，最终把握个股的趋势。我个人认为现在这个趋势，特别是更重要。
3、我们追求通过不断的思维迭代，让我们对公司的认知能够真正和公司本体的本质趋向一致，最终验证自己的判断，而且带来一个持续回报，这就是我认为投资的本质。
4、我们要实时意识到我们所看到的、听到的、观察到的大部分都可能是错误的，我们真正通过自己的思考和迭代筛选出有价值的东西，这才是最重要的。
5、我们怎么样能够形成自己的智慧，能够引领机器，成为机器的主人，而不是被他所控制或者被完全替代，这是我们将面临的最重要的课题。
6、因为基金公司和基金行业本质上就是一个人的行业，如果有一个稳定的治理，稳定的管理层和稳定的人员的稳定，就能够给公司带来强大的优势。
Q6、您觉得在投资中，更重要还是更重要？
李锐：我可以讲一下我的投资经历。我一开始是做策略，通常采用由上至下的方法，更多去把握趋势。那个时候，我开始了解了这个概念，但是随着我开始管理社保组合以后，因为社保组合考核周期相对偏长，我也越来越关注对个股的研究，学习怎么把握，这也是我过去多年在追求的目标。但是，近年随着我对投资了解的深入和经验的提升，我越来越觉得趋势非常重要。我们为什么说它比较重要？举个例子，过去几年，白酒是一个很火的行业，之前很多特别厉害的基金经理，就是因为买了大量的白酒获得了非常高的收益，这个时候我们就说它有非常强的。相对大市，比如沪深300，如果你买了很多白酒股，那么你相对沪深300就有很高的收益，归因就会显示你获得了非常高的。这其实取决于在哪个参照系下进行观察，现在有一个理论叫做分形，是一个叫曼德勃罗的人在1973年提出的，大概意思就是自相似以及一些简单结构会构成一个复杂整体。所以，我们看待任何一个的时候，如果是从市场、再从行业、再从细分行业到个股，每一个都大概可以看作一个自相似结构，这里面和不断转换。从刚才白酒的例子，可以看出核心问题是要把握一个趋势，主要看你从哪个层面去把握这个趋势，最终把握个股的趋势。我个人认为现在这个趋势，特别是更重要。
Q7、在当前的国际形势下，您认为国内市场有哪些机会？
李锐：现在是一个巨变的时代，我们面临巨变，同时也面临前所未有的挑战，正因为有这些挑战，所以我们才有了一些非常重要的机遇，没有这些挑战我觉得就没有机遇。
大家说危机这个词已经说了很多，未来机会一定是结构性的，不存在一个整体性的机会。所以，我看到了一些机会和刚才说到巨变息息相关，比如刚才说到的中美两个体系，中国在和美国脱钩过程中，怎么形成自身的反脆弱性，这是我们面临的非常大的一个挑战课题。我们要构建自己的供应链，构建自己的价值链，把我们一些真正非常优势的产业和机遇，向未来的全球化国家，包括一带一路、东欧以及非洲进行输出，我认为这里面有非常多机遇。我们真正要找的是有核心竞争力，竞争格局好，具备强壁垒，能够引领创新的企业。如果他们能在中国对一些外资进行有效替代，而且形成自身非常强的能力，我相信在未来新一轮的全球化中，会扮演非常重要的角色。
我们现在的全球化可能是以海洋为主的国家，包括中国沿海，获得了非常长足的发展，但是中国现在打造的一带一路带来了一些新的机遇，所以我认为这肯定是一个非常重要的投资方向。我们可以看到现在中欧班列开通的时间并不太久，它运载的货物量可能也就是中国和欧洲货物量的4%，但是它代表的价值量非常大，代表的中欧直接贸易的价值量可能占了25%，所以可以看到我们面临的机遇还是非常多。
另外，就是科技领域。因为我们要构建自身的反脆弱性，不能把自己的命运交在别人手里，所以我们怎么样能够把原来受到卡脖子或者被牵鼻子的一些技术形成自身的能力，包括现在出现的ChatGPT,它构建的能力其实是在很多技术路线里面最新的Neural science基于神经网络的渗出。大家都在努力构建，我们现在尽力地去追赶，但是仅仅追赶肯定还不行，还必须投入更多资源，再构建我们其他的一些能力，万一哪天这个平台被新的平台取代，如果我们在这个平台上没有任何准备，到时候会非常被动，所以我觉得这方面的机遇非常多。
还有，我们自身经济的自强离不开央企和国企。为什么这么说？央企国企一直以来是中国经济非常重要的构成部分，现在以提质增效为目标，推行央企和国企供给侧改革，我觉得这也带来了很大的机会。原来没有进行供给侧改革，大家都可以过得相对舒适，但要过苦日子就必须要进行供给侧改革，让真正有优势的企业能够迭代出来，我觉得这里面还是有很大机遇。
然后，在资源领域的机遇也比较好。因为资源在过去几年，由于疫情等原因，供给出来得很少，但是因为体系脱钩，大家都要重新构建自己的体系，这个需求相对比较稳定，而且货币这几年发得比较多，所以我觉得资源也是有机会的。但对于一些长期领域来看，像消费和医药，我认为中国处在一个持续发展阶段，我觉得里面细分领域的机会也非常多。
Q8、您怎么看待当下市场比较火的中特估值体系和AI概念？
李锐：这两个是过去一段时间在市场上演绎得很充分的一些机会，我个人觉得这两个应该是非常重要的未来方向，可能阶段性表现有些提前，这都是很正常的。因为我们认识的事物都是螺旋形上升的，但就这两个机会而言，我觉得非常重要。
以中特估值为例，我个人认为它的背景就是在新一轮全球化过程中，中国必须要构建的能力。为什么这么说？如果我们看中国现在的金融资源，大概中国整体居民金融财富60%多在地产，但是真正的资本市场代表的资源对居民的支持，占比其实非常小。但是整个资本市场的市值，以央企和国企为代表大概占到总市值的70%-80%。同时，我们看到另一个现象，一些央企和国企做得很不错，但他们的估值相对于民营企业非常低。如果未来，这些央企能够进一步提质增效，提升盈利，同时能够更多和市场沟通自身的变化，我觉得估值提升空间会非常大。这对我们有什么重要意义？要有自己很核心的能力。央企国企核心能力的打造，对我们而言提供了一个很重要的稳定器和基石，他们未来市值增长和估值提升也给我们整体国家的金融控制和居民消费提供了非常强的支撑。所以，我觉得这个方向未来空间很大，而且现在也才刚刚开始。其实，从各个领域，不管是政策领域，还是金融市场，包括央国企的一些管理者和资本市场对这个的认知都还非常浅显和模糊，还处在探索过程中，所以我觉得这是未来一个重要的主题。
另外一个是AI。因为我们是做投资的，理解不一定足够深刻，我想借用最近李开复在一个演讲里面提到的，相对于原来的移动互联网，这可能是10倍以上的创业机会。大家可想而知，移动互联网时代出现了多少巨头，我们现在数得上的所有互联网巨头的成长都和移动互联网脱不开干系。所以，如果这是一个10倍的创业机会，它意味的空间大家可以去尽情想象。我们打个比方，有一个岛，大家觉得这个岛迟早都会沉，所以岛上不同种族都派人去岛外寻找一些新领域，由于没有方向，全部在海上漫无目的地航行，突然有一个人找到了一片新大陆，这时候大家都会把船调转方向朝新大陆去走。但是，这个比喻和关于AI的比喻有一点不一样，在AI的比喻中，如果你不尽快到达新大陆，你原来的这个大陆就会很快沉掉。所以，为什么现在全球的互联网巨头都在朝着这个赛道夺命狂奔，把资源投入进去。中国现在可能也会考虑怎么样能够从国家体系进行赋能，让这个东西能够有更大的机遇和更快的进步。毫不夸张地说， ChatGPT现在达到的智能水平相当于能够生产一批一批的大学生。我们现在依赖的知识和人的存量在未来将没有任何优势，它能够构造出一些具有颠覆性的东西。如果我们不能跟上，你会发现在未来的竞争中可能就会被远远甩在后面，所以这是一场是不能失败的竞争。从这个角度来看，这是未来很长期的一个重要方向。
Q9、当前市场风格变化很快，行业轮动和新概念层出不穷，对投资经理的投研能力提出了更高要求。面对日益复杂和多变的市场环境，您认为该如何应对这个变化？
李锐：应对的核心就是终身学习、持续迭代。投资也有进化论，投资者生存的核心就是要做一个能够适应这个环境生存的人，这是最重要的。所以，我们要根据市场反馈来持续调整自己的投资，这是一个比较现实的选择。但如果通过进化论来把握，它就包含两个方面，一些是最稳定的，一些是不断走在潮流前沿，但是你要去不断探索，不断去理解的东西，落实到投资组合上，我觉得就是要守正出奇。
守正就是要理解这些最稳定，拥有最高壁垒，同时具有长期的一些东西。就像贝索思讲长期主义，大家都在追求下一阶段的变化是什么？实际上，贝索思关注的是未来30年不变的是什么，这就是他能够做出亚马逊的一个核心的根本。真正能够持久的东西是一些慢变量，它们推动着这个趋势不断前进。就像现在我们看到的海啸，在海啸出现之前，它在海底持续慢慢地运动了非常非常长的时间，最后到了沿岸，才作为一个巨大的海啸出现。如果你不理解之前这些慢变量的推动，你也不会在海啸的时候有所收获，所以我觉得这是一个比较重要的东西，这是守正的方面。
另外一个就是出奇。出奇就是指要通过持续学习和拓圈，能够理解现在的这种趋势和在哪里，然后在这些趋势和里面哪些价值链和哪些环节是我们需要优先突破，让所有资源怼上去的地方，这些地方才是真正能够创造价值的地方，能够为整体，不管是人类、国家或者产业带来更多助力的地方，这才是我们应该去冲击和变化的方向。你把握到了这些，才会有奇招，而不是说把握原来单一的一个简单盈利。所以，我想说的就是通过守正出奇进行持续学习和迭代。
Q10、中国公募基金行业今年成立25周年，规模从最初的0发展到现在27万亿，给投资者带来了良好回报，但依然存在“基金赚钱，但是基民不赚钱”的怪圈。从专业投资角度出发，您认为普通投资者投资基金最大的难点和瓶颈是什么？有没有好的建议可以给到投资者？
李锐：这也是整体基金行业面临的比较大的挑战，就是怎么样能够通过我们的专业能力，真正让老百姓在投资基金的过程中有一个比较好的收获感，我觉得这的确是基金公司应该做的。在这里，我有两方面的建议可以给到投资者。
第一，不管国外还是国内，从未来趋势来看，核心指数一定是表征我们投资回报的一个重要方面。在美国，先锋集团给投资圈带来了一些非常大的转变，它的指数实现了一个很好的回报。虽然，在过去的历史中，中国的指数看起来相对一般，但是我觉得在未来，指数还是会形成对中国持续增长的一个比较重要的表征。如果大家对中国整体发展有信心，核心指数作为一个基金的投资标的，可以作为一个比较重要的配置方向。
第二，我们在买基金的时候，不要不加判断地听取一些建议，大家要对自身进行评估，这个评估主要包含两个方面：第一，你要买的这只基金的基金经理长期是否有一个优异的业绩，而且如果时间周期长一点会更好。如果正好你买的这段时间是他业绩比较低迷的期间，那就更好了。就像刚才说到，为什么在投资时要进行逆向投资的道理一样，从不同角度思考，可能获得回报空间更大。第二，就是定投。因为在选基金层面，不仅对基民而且对基金经理而言，都是一件非常难的事情，所以不要把配置打满，通过定投方式能够更加稳健。
Q11、作为公募基金行业第一批成立的“老十家”基金公司，过去25年，历经市场沉浮，鹏华基金持续蓬勃发展，展现了旺盛生命力。身为鹏华基本面投资专家体系一员，根据您日常工作观察和思考，您认为鹏华基金实现良好发展的重要原因是什么？
李锐：一家公司真正能够持续发展，有很多原因的结合，而且很多原因都需要在好的趋势下，才能够实现，这和投资是一样的。所以，鹏华这么多年能够持续迭代自身，同时保持排名，并持续向前，我认为其中可能有一些重要因素，在这里分享给大家。
第一，治理稳定。因为基金公司和基金行业本质上就是一个人的行业，如果有一个稳定的治理，稳定的管理层和稳定的人员的稳定，就能够给公司带来强大的优势。过去十多年，我们的管理层一直都是市场化选聘且非常稳定。
第二，持续为各种机会做好准备。鹏华不管在产品布局或者其他方面，一直都力求全方位布局，做好各种各样的准备，所以在不同机遇来临时，我们都能够比较好地把握住。
此外，很重要的一点就是对公司内部人员的考核，客观公正，并且拥有一个有效的激励机制，能让大家可预期自己的付出回报。
所以，由于公司在这些方面做得不错，这样就保证了鹏华能够在这个道路上持续前进。
Q12、鹏华基金“基本面投资”的投资理念和体系对您的投资有什么影响？
李锐：鹏华一直坚持基本面投资理念，但基本面投资其实是一个涵盖非常广的概念。从系统论角度，在鹏华我学习到了，基本面投资不仅仅是传统意义上对个股的狭义研究，比如看资产负债表、利润表和现金流量表这三张表，更多还是要关注它的产业趋势、竞争格局和公司团队，以及团队代表的公司文化和理念是什么。这些都是在原来很多大家的著作中已经有的内容，但我觉得现在还应该更多认识到一些其他的东西可能扮演着越来越重要的角色。因为在当前整个国际治理体系变化的背景下，到底什么是主流的认识观和价值观，这是在不断变化的。西方的这套理论到底是否能够很合理地解释我们的国情？那不一定。央企就是一个很特别的存在，央企过去经历了降薪，管理者隔一段时间也经常更换，但是央企每年的业绩相对而言都稳健增长。如果用西方的这套理论，你会感觉非常不可思议，我只举个例子。其实有很多是具有我们国家特色和特点的治理体系，这和国家的一些取向还有我们的政治意图差异都比较大，所以我觉得要把这个纳入到考虑体系中，还有就是对市场的认知，这可能不仅是对个股还要对市场有认知，这点在霍华德马克斯《周期》这本书中写得比较充分，我建议大家有兴趣可以去看看。
以上观点仅代表基金经理个人观点，不代表基金管理人观点，不构成实际投资建议，也不代表基金过去及未来持仓。投资有风险，投资需谨慎。您在做出投资决策之前，请仔细阅读基金合同、基金招募说明书和基金产品资料概要等产品法律文件和本风险揭示书，充分认识本基金的风险收益特征和产品特性，认真考虑本基金存在的各项风险因素，并根据自身的投资目的、投资期限、投资经验、资产状况等因素充分考虑自身的风险承受能力，在了解产品情况及销售适当性意见的基础上，理性判断并谨慎做出投资决策。
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