很感谢近日与“点拾投资”的朱昂总有一次深度交流,谈及了我的投资风格、选股逻辑、组合管理方式等等,以下是访谈内容,也与天天基金投资者分享:


长期践行均衡投资

专注于公司的选择而非行业配置


朱昂:市场上真正能愿意做均衡投资的基金经理很少,因为短期业绩不一定很突出,你是为什么会选择走上均衡投资这条道路的?


孙文龙:这和我做投资以来的经历有关。我是2015年开始管理产品的,那一年排名在前10%。到了2016年,又排名在前四分之一。连续两年排名靠前,对于一个刚上手的新人来讲,容易暂时忘记掉对市场的敬畏之心。


到了2017年,我一度重仓了园林工程行业,表现就下滑到了后二分之一。那时候,我开始反思自己的投资,不能在一个行业重配太多。从此之后,我基本上不会在任何行业的暴露超过二十个点。


而且做投资的时间越长,我越发现,要做好行业配置其实没那么容易。相比行业配置,挑选出好公司是更容易的,所以我选择把精力集中在个人能力相对强的选股上,在没有竞争优势的地方就保持中性化。反映到我的投资,就呈现出自下而上的均衡风格。


朱昂:但是均衡投资其实对基金经理要求很高,需要对很多行业都有所了解,这个你是怎么做的?


孙文龙:对于行业的积累没有捷径,只能通过长时间的投入形成。我是2010年入行的,先看了两年建材行业,之后又看了三年TMT行业。到了2015年做投资之后,再把大消费、制造业、新能源等领域做了比较多的研究。


从选股的角度,其实我很关注企业成长空间,如果去看我的组合,我觉得是80%的成长+20%的价值,组合中以基本面右侧的公司为主。虽然我会很关注成长性,但是对估值容忍度并不是很高,很少买40倍以上估值的品种。那些长期估值比较高的行业,我就很少涉足。


我是希望,在行业暴露分散的基础下,通过具有估值保护的成长性,降低组合的最大回撤。历史上来看,即便是2015年的市场,我管理产品的最大回撤也是低于同期指数的。



找到企业核心竞争力是选股关键


朱昂:所以你对估值是有一定要求的,其他方面在选股层面没有太大偏好?


孙文龙:我的组合中既有上万亿市值的股票,也有50亿市值的股票,没有明显的大小盘风格特征。我选股票,出发点是几个方面:


1)公司的核心竞争力,这一点是最重要的,一定要理解公司商业模式中的核心竞争力到底是什么;

2)未来有没有成长空间;

3)公司所在的经营周期位置;

4)公司的估值水平。


过去2年,我把竞争力和经营周期放在了更重要的位置。这两个因素相对更容易做定性的研究,也更偏投资中的科学性。而如何对公司的估值做定价,有一定艺术的成分。成长空间和估值高低又是一种跷跷板关系,在一个相对有效的市场中,长期空间较大的公司自然估值就会比较高。


朱昂:你的长期超额收益很高,也比较稳定,你觉得超额收益的源头是什么?


孙文龙:我觉得长期超额收益来自于这一批公司的竞争力,质量因子长期来看是很有效的。另一方面,能够找到未来几年经营周期向上的公司,也会带来超额收益。我认为企业价值是投资的第一性原理,但价值的实现是需要通过经营周期的趋势获得的。


如果一个公司未来几年的增速不断下滑,那么即便是一个具有竞争力的公司也很难带给我们比较好的回报。所以,我们尽量去找到未来几年业绩增速能保持高增长、甚至加速的企业。


至于具体买在一个多少的估值价格,是很难讲清楚的。一个公司到底是10倍便宜、还是15倍便宜,完全是基于未来的成长性和经营周期来判断的。


朱昂:你是很相信质量因子的,但并没有局限在某几个高ROE赛道做投资,这是为什么?


孙文龙:在我的投资框架中,高ROE或者ROIC是一个企业实现价值的根本来源。当然,我对ROE的要求是比较宽泛的,只要超过10%就可以了,不需要完全限制在20%以上。过度的要求ROE,也会让我们投资的范围过于局限。


我曾经做过一个统计,整个A股市场ROIC在10%以上的公司差不多也就是占比10%左右。所以我的投资范围,还是相对聚焦在全市场少数的高质量公司上。那些质量一直很差的公司,我觉得很难创造出长期价值。


不过,我会用动态眼光去看高ROE。如果一个公司能出现系统性的ROE提高,其实就很有投资价值。而且,这类公司在提高的过程中,通常起步估值是比较低的。但相应的,能找到这类公司的挑战也很大,毕竟判断未来是投资中最难的部分。


理解一个企业ROE的生命周期也很重要。很多年前我看过马拉松资本的《资本回报》,讲的就是资本进出过程中带来的ROE周期。这些年来,经济增长的大环境开始减速后,许多行业已经没有了贝塔性的机会。在行业逐步走向成熟后,资本开支就会下降,一些能够积累现金流的龙头公司就会凸显出来。


比如说我在去年四季度买过一个医药公司,它在250亿市值的时候账面上有100亿净现金,同时一年的利润还有25亿。假设我能私有化这家公司,把在手的净现金全部分掉,那么6年就能回本。这一类的公司在当下的经济环境下,开始越来越多涌现。


朱昂:竞争格局变得更清晰后,质量因子的有效性进一步提高?


孙文龙:我喜欢买竞争格局清晰的公司。竞争格局代表着供给侧的变化,是比较容易判断清楚的。相反,需求侧要看清楚的难度会比较大。


举个例子,我买过一个市值不大的风电行业龙头。这家公司面向的利基市场虽然没有特别大,但它属于风电细分领域中竞争力最强的企业,即便在全球也没有什么竞争对手。从我买入后的股价表现看,这家公司过去一年也是风电领域超额收益最高的。


现在的市场环境下,竞争格局改善的投资机会变得越来越多。许多行业都进入了成熟期,行业格局出清后,企业的资本开支也会下降,从而改善龙头企业的现金流。当然,如果一个行业进入衰退期,这种投资方式也不太有效。这也是为什么,我不太喜欢投水泥行业,即便竞争格局不错,但整个行业的产能利用率不断下降。



如何找到具有竞争力的企业


朱昂:能否分享一些有代表性的投资案例?


孙文龙:我在国投瑞银的时候,曾经重仓过某钢构公司。当时我发现这家40亿市值的公司,过去几年做了20亿的资本开支,我们去研究为什么要投这么多钱?


于是我和研究员一起去调研了公司,和董事长做了深度沟通。那时候我们就发现,公司通过前几年的大规模投入,会在未来出现ROE中枢的系统性提升。那时候公司估值也很便宜,只有1倍PB,估值7倍左右。我们判断一旦ROE出现系统性提升,公司的估值也会有提高到10倍以上。


从竞争力的角度看,这家公司有着突出的成本优势:公司的售价相当于很多竞争对手的成本。在显著的成本优势下,不少公司的竞争对手逐渐退出了这个行业,正好又在2020年出现了需求侧的放量。而且,钢构的运输半径超过了水泥。我们当时判断下来,公司的市场份额能够和水泥行业的龙头看齐,对应远期利润能够到30亿。


这家公司在我们买入后,最高涨了六倍,基本上兑现了我们当初量增的逻辑。只是最后盈利能力和我们的判断有些出入,目前还处于验证过程中,这也和行业需求低于预期有关。事实上,这家公司在建材行业中表现属于相对较好的,而且目前看上去发展前景依然不错。


还有一家是休闲食品的龙头企业。这家公司我在2018年先买过一些,那时候的逻辑是看好公司的加速扩张能力,它的是加盟店模式,预计从不到1万家门店扩张到3万家门店。如果能够做到那么快速度的扩张,说明公司对于加盟商的管控是比较强的。此外,公司的供应链系统做得非常好,很难被复制。


到了2020年疫情刚发生后,我们和公司管理层开电话会议。他们说要在这一年加速扩张,完全不会受到疫情的影响。那时候我们就做了加仓,并且公司也兑现了业绩。股价上涨到了接近600亿市值的时候,我就减仓了。


近些年,我还关注过一家机械细分领域龙头。这家公司的企业文化很好,员工有很强的主人翁意识,有很强的获得感。产品方面,这家公司已经在自己的细分领域做到了全球第一,并且开始进军高端市场,我们认为这一块发展潜力很大,是解决卡脖子工程。通过进一步产业链调研,发现很多业内人士对这家公司的产品赞誉有加,这很打动我。


朱昂:确实你非常看重公司的竞争力,但护城河是会发生变化的,如何看清楚公司的竞争力?


孙文龙:很多年前我看过一本书《企业战略博弈》,专门是讲竞争力的。最近有人把这本书重新翻译了一遍,改了一个名字叫《竞争优势》,其实是同一本书。


这本书把波特的五力模型简化了,形成了两个主要的竞争力:客户粘性和规模效应。如果说还有第三点的话,我认为是效率优势。


客户粘性大家都很了解,就是客户是否愿意持续购买公司的商品或服务。规模效应随着公司发展阶段的不同,也会发生变化。有些行业在最开始放量的时候,规模效应很明显。等到再上一个台阶的时候,成本就变得扁平化了。


(未完,接下篇)

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