作为“第六届中国创新营销论坛”下午场的开场嘉宾，雷彬艺接受了论坛主持人跳“消气操”热场的提议，这个安排明显不在他的计划中，但是他很配合。
雷彬艺是无忧传媒创始人兼CEO，是“抖音MCN机构月榜TOP1”的掌舵者。但他看起来对抖音热度颇高的“消气操”并不熟悉，在正式演讲中也没有融入流行梗，或谈论流行趋势，而是一本正经地讲无忧传媒在关注哪些行业趋势，在怎样助品牌解决问题。
来上海参加活动的前一天，雷彬艺定位在秦皇岛，前几天，他在无忧传媒的杭州总部，欢迎小虎队“成员”陈志朋的加入。更早之前，他去了邯郸、洛杉矶……无论是言谈举止，还是忙碌程度，雷彬艺都和一般企业高管没什么区别，很难想象他是“网红千千万，无忧占一半”传说的缔造者。
完成演讲后，雷彬艺接受了胖鲸的采访，探讨了短视频行业的竞争和机会，和当下流量生意的变化。
以下为采访实录，
在不影响原意的基础上有少许删改：
胖鲸：无忧以抖音为主阵地，刚刚过去的618，无忧旗下达人有哪些比较突出的业绩？
雷彬艺：总体上我们还是在增长。像广东夫妇，相对而言，今年“带”本土品牌会比国际品牌多一些，然后增加了很多产地溯源的专场活动。像多余和毛毛姐的话，今年是收到欧莱雅的邀请，跟王阿姨一起去戛纳走红毯和直播。
胖鲸：溯源直播增加是品牌需求增加的结果，还是无忧团队提出来的？
雷彬艺：都有。之前我就做过溯源直播，只是今年我们做得更深入一些，场次也更多一些。比如，年初的时候，我们跟小仙炖合作，广东夫妇团队去到小仙炖印尼的养殖基地进行拍摄和溯源，然后到河北工厂、北京的旗舰店进行专场直播。很早之前，我们给海南春光做过溯源直播，去到海南的椰子园、春光的专卖店，通过这种环境打造和产地溯源，更好地展现品牌背后的故事和品质，拉升销量。
胖鲸：这种溯源项目增加，甚至还有一些项目需要跨国执行，这是否对团队会提出新的要求？
雷彬艺：会比较辛苦一点。一般这种项目行程比较赶，时间比较紧，虽然有一些提前的创作，但是现场也有很多即兴的创作，所以会对达人和团队要求更高一些。
胖鲸：您在演讲中提到“所有组织都会变成一个内容组织”，我们也有同感，媒体跟所有的机构、组织在共享一个流量池。在您所从事的短视频内容创作领域，现阶段您感受到的竞争压力主要来自哪里？
雷彬艺：实际上内容的竞争对我们来说。因为短视频/直播已经渗透到全网了，大家都很重视，因此从业者也会比较多。可能参与者多了会变得鱼龙混杂，专业的不专业的，带资进场的。总体来说，我还是比较乐观地在面对所谓的竞争，我觉得越是红海、越是热的领域，越是代表着有更高的天花板。
的确，内容营销这块确实需要迭代，挑战在于如何能产生源源不断的创意。早期关在酒店、大厦里沉浸写稿的方式已经过去了，需要更多更鲜活的内容创意，有的时候创意原点可能来自网友的评论。现在很多用户不光是内容的观看者，实际上也是内容的参与者，对于内容的表现有很大影响。因此当我们在做大的内容规划的时候，如何真正把握时代的脉搏，把握社会发展的趋势，也是新的挑战。
胖鲸：有一些品牌向我们反映抖音带货的效果变差了，您对此有何感受？？
雷彬艺：总体看的话，抖音直播的 GMV还在不断增长。所谓“效果变差”，可能是说实际参与的品牌变多了，竞争更激烈了。相对红利期——只要入场就能出成绩的爆发式增长，现在毫无疑问是要做好红利消退需要面对精细化运营的应对了。
我们看到的情况是，品牌更多的焦虑不在于增长难、难增长，而在于怎么迭代自己的团队来应对更激烈的竞争。就像我们早年做内容，可能说随便拍拍搞个运镜也能火，涨粉也很快，那现在可能要费尽心思想各种创意。可能不是说抖音怎么样了，而是大众审美不断在提升，团队能力要进化、迭代。
这个迭代不是说一定要在内容层面像影视剧一样做高投入，而是你的内容创意一定要比从前更好，销售运营思路要迭代，不能等红利，还是要去研究当下的流量趋势，找到更好拉动消费的思路。我觉得，遇到问题的品牌应该多跟专业的机构或者做得好的品牌交流、学习，另外，确实要直面问题，只有不断提升团队的能力，才能在激烈的竞争中活得更好。
胖鲸：您也提到内容创作的挑战，那么无忧团队怎么进行自我迭代的呢？
雷彬艺：我们的组织架构进行了一轮调整。不单纯因为外部环境变化，也是因为内部确实到了一个阶段。早期红利期，我们确实也是在大量地铺人，现在可能要聚焦一点，关注垂直领域，也需要组织结构更加敏捷，所以原来中台或后台的决策权，都下放到具体业务部门，加快决策的速度，强化团队灵活性。
另外，团队内部也建立起良性的竞争环境，因为职场上没有竞争容易自我懈怠，现在我们达人与达人之间、团队与团队之间也有良性竞争，确保这个组织的活力。
胖鲸：您刚刚在开场时提到了雷军直播的案例，现在企业家IP打造备受行业关注，您如何看待这一现象？对于企业家走向前台，您有什么建议或者提醒？
雷彬艺：企业家毫无疑问是对企业最了解的人，不管是企业发展历史、价值观，还是产品优势。但企业家去做个人IP，我觉得可能要分人。
有的人可能不擅长公众表达，硬逼也不一定能逼出效果。另外，企业家如果本身内部事务很多，需要参与决策的话，也需要注意时间的分配，当然这个问题可以靠专业团队、专业合作伙伴来解决。同时，需要考虑当下的舆论环境，可能企业家的一句公开表达就可能会引起舆情。
实际上，公众表达是一个很专业的活。我个人觉得，一些品牌尤其是老品牌，可能企二代更适合去做企业家IP。刚接班的企二代，时间相对来说更宽裕一些；而且企二代属于“从小看到大”，对企业有自己的感情，通过更年轻的视角来做，也许能触达更年轻的人群。
总体来说，做企业家IP不是谁都合适，需要专业团队来把关；对于有一定体量规模的企业家对待直播要谨慎，通过短视频可能是更好的方式；也不一定都要追求像雷军、周鸿祎那样的企业家IP，企业家可以通过参与行业活动、接受行业专访，逐渐在商业界建立自己的影响力，从而带动公司的品牌传播工作。
胖鲸：您对商业和人性都保持着敏锐的洞察，您正在关注哪些新的机会？这些是否会成为无忧传媒下一阶段的进化目标？
雷彬艺：当下的机会其实大家都看得到，但关键在于这个阶段你适不适合去做，组织和人才有没有能力去做。
我觉得机会确实有很多。对无忧传媒来说，在既有业务基础上，帮助品牌通过内容营销去提升品效销，这肯定是机会。
原有直播带货的体量也很大，今年可能内容+文旅是一个热点，我们在去年就专门成立了文旅事业部和乡村振兴事业部，现在跟各地的文旅单位有一些合作，从以前的单点合作逐渐形成系列化的合作脚本，哈尔滨的爆火就有无忧达人“冰城左右哥”的参与。另外，我们在建德建立了乡村振兴事业部的驻点，进行长效的文旅和乡村振兴的合作机制。
还有出海大家也谈得比较多，我近期也密集地出去过几次。当前每个企业都面临着自己的问题要解决，出海算是已经形成共识的一个最大的机会，但我个人觉得，这个机会也不是每一个企业都适用。
有的企业面临的是一个全球化的思考，也有一些企业也许当前把国内做好更重要。中国毕竟是全球第二的经济体，我们的企业和日韩很多企业面临的情况还是很不一样，他们因为国内市场很小，必须走出去，我们本身国内市场很大，但对一些品牌来说机会不一定是出海，而是要开拓新的品类或品牌，可能原来走中高端，现在可能需要细分出一个副牌，专门面向追求性价比的消费者，这也是机会。
这也在于企业的管理者有没有精力，有没有适合的团队和负责人去做出海，也在于现有的产品适不适合卖到国外去。
胖鲸：今年全平台都在打价格战，您怎么看这种现象？
雷彬艺：千万不要因为打价格战卷到品质了，这有点得不偿失。可能有些工厂没办法，要去清货，但是作为品牌，一味追求低价，这是不值得欣赏的。就像优衣库在日本经济下行的时候跑出来，它也不是一味地打价格战，还是要考虑到质价比。
胖鲸：您在演讲中提到无忧为思念打造“柿柿如意”爆品的案例，它其实除了带货以外，很重要的一个作用是品牌的年轻化，像这样的品牌是不是国内也有很多？
雷彬艺：是的，很多品牌可能都会面临这种问题。
思念卖的是冷冻食品，如果完全通过线上卖并不划算，而且它线下铺的网点也很多。线上线下对思念来说，并不是a 或 b 的问题，它需要让更多年轻人知道这个品牌，需要新的人群和新的传播点。
不同行业、不同品牌，在不同的阶段，营销诉求点都有差别，思念属于很典型的需要年轻化的品牌，线下有比较庞大的网点，也有多年品牌积累，如果做好年轻化，通过新品，做好线上内容的传播，可以拉动线下的进货和动销。
胖鲸：您是否关注视频号的发展？
雷彬艺：我们大概在2021年7月开始正式做视频号，现在还在持续投入。
胖鲸：那您觉得视频号跟其他平台有什么不一样？
雷彬艺：微信有10亿用户，基本覆盖所有网民了，视频号的用户基本盘跟抖音没有太大差异。可能现在活跃人群有比较大的差异，大家能直观地感受到抖音的年轻人会更多一点，视频号里活跃用户可能年龄稍微大一点。
现在微信也在把生态里很多重要的组件，包括公众号、小程序商城都关联起来。它是一个非常重要的公域流量入口，微信毕竟发展历史比较久，所以它每个动作会比较谨慎一点，所以，节奏会慢一些，但毫无疑问，视频号值得大家关注。
胖鲸：今年发生了多起品牌公关负面舆情，比如农夫山泉、Manner、百度等，在您看来，当前网络热点的产生和发酵过程是否产生了新的变化？企业应该如何应对这一变化？
雷彬艺：首先监管层面对于一些恶意诋毁、造谣中伤的内容加强了监管，这些内容确实对企业伤害很大。我个人也呼吁，一些有影响力的人和媒体可以更多帮助推动品牌良性发展、推动社会发展。
另外，现在企业公关市场部门面对的情况可能跟以前很不一样，现在必须考虑网民的情绪，主动进行信息发布、加强对外沟通非常有必要。社交媒体的舆情发展实际上不会完全以个人的意志为转移，短视频、直播、小红书，我觉得都是非常重要的发声和互动沟通的渠道，网络环境确实变化很大，相应的企业管理和经营思维也要发生改变，必须有同理心地做对外沟通，跟网民共情，跟用户共情。
胖鲸：您一直在做娱乐内容，从电视时代到现在短视频时代，是UGC颠覆PGC的一个过程，但您刚也提到UGC 也出现了审美疲劳，那您觉得后续的娱乐内容消费会发生什么变化，会有一个怎样的走势？
雷彬艺：这个话题很大。
首先我觉得一个比较明显的趋势是，影视剧会两极分化，中部的剧会变少，要么就是大制作、高品质的剧，它通过社交内容的传播，可以更快获得更多人群的关注。要么是向下，很多平台都推出了两倍速、三倍速看剧的功能，这背后意味着大家节奏更快了，所以短剧有市场，它情节更紧凑、进展更快。
这不是说大家没有看剧的性质了。而是现代年轻人有一种观念是，我可以慢下来去躺在海边看海、发呆，但平时上班我出了地铁就要快步走，这两件事情不冲突，因为大家都变得更聪明，更会利用时间了。弹幕刚出来的时候，我觉得简直不可思议，这眼睛往哪看，但后来我跟95后、00后交流，他说没弹幕怎么看剧，我就发现年轻人的脑袋是多线程的，就像说唱这么热，我会觉得我嘴巴跟不上脑子，但是年轻人跟得上。因此，我觉得提升信息密度、加快节奏也是一种趋势。
原来很水的泡沫剧就没有市场了，要么就做精良的，要么就是快消的，当然快消也有还厉害的。还有一部分时间，可能就被短视频直播占据了，这些内容消费有的是因为创意好，有的是出于兴趣，有的是出于熟人关系。
胖鲸：到今天，无忧传媒已经是一个庞大且具有广泛影响力的组织了，在践行企业社会责任方面，无忧传媒今年有什么动作或者计划？
雷彬艺：我们在创立之初就比较重视这方面，因为是一个管人的团队，最开始我们比较注重引导主播达人树立正向的金钱观，也会推动主播达人更多地参与公益慈善事业里去。之前可能是点状地做，后面逐渐地形成了自己践行社会责任的机制。
2023年年初，我们首次发布了社会责任报告。今年年初，我们再一次发布了《无忧传媒2023年度社会责任报告》，记录了我们过去一年带领主播达人做公益活动，以及在扩就业、促消费、聚产业、致力乡村振兴等方面的行动。比如，2023年我们新签约主播达人超过1000位，有艺人、也有老师、大学生、公司白领、修车工，累计带动就业6000+，赋能品牌4000+。
我们以后会更加系统化地做这件事，欢迎大家关注和监督。
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