段永平：最近看到有些公司因为债务陷入困境。确实很难理解他们为什么要借那么多钱。我

段永平：最近看到有些公司因为债务陷入困境。确实很难理解他们为什么要借那么多钱。我怀疑会不会机制有问题？因为只考量业绩但不限制债务，经营层自然会努力做大业绩，哪怕负债高点也没关系，因为每个同行负债都很高？我们公司严格限制债务是很有道理的，虽然明白这个道理有时候需要十几二十年。

债务是个危险的东西，和margin差不多。经营企业中的债务有时候更危险，因为资产往往是很难急着变现的，危险来临的时候跑都很难跑。发展慢一点会健康很多的。

问：我有一种感觉《黑神话悟空》这款游戏是您投资，请问对吗？

段永平：希望你是对的，但很遗憾，我们只是间接有一丁点儿股份而已，因为我们有腾讯哈。作为腾讯的股东，腾讯赚钱了你就赚钱了啊。

问：想起某年某人卖了苹果股票买房子的事：

大道：这房子有点贵

某人：还好呀

大道：将来会很贵吧

将来已来" alt="" height="24">

当初听了大道的话，忍住没买深圳的房子，把钱全拿去买腾讯了。

段永平：哈， 腾讯不便宜，房子可能更贵。

问：腾讯adr,46.7，港币364，pe21.78

段永平：如果考虑腾讯的投资部分，pe实际上已经低过20了。

争取每天卖1000个puts，put进来就计划卖个call啥的。终极目标是put到1%的腾讯！争取三到五年折腾到这个目标，但不强求。

问：1%，350亿，这算是强烈看好了

段永平：只是又开了间保险公司，赚点保费而已。

问：每天1000万 一年30亿 3-5年1%的腾讯 是这样吗

段永平：如果一直掉的话就有可能，也为此做好准备，但主要是折腾短期的puts，赚点保费。其实最后动用的资金可能远比看上去的少，另外万一涨上去了我就停了。

问：开了一间比较大的保险公司，而且因为put进来的部分随时有可能会被call走，所以理论上这个保险公司可以一直开下去。我其实对这个金额还是蛮吃惊的，不知道这样一来“大道腾讯保险公司”是不是总量超过了“大道苹果保险公司”。

段永平：苹果保险公司应该还是大很多的吧。

问：目前期权是一周一卖的，有点保险，价格大概是6/370，周收益率1.6%，溢价不变一年卖50周大概回本80%。前提是卖每张期权要有相应的押金也就是正股价格，大概370块，这个钱还可以收银行利息，5%+。溢价率，被行权，这些都要考虑，所以三年回本差不多。

段永平：这只是理论值，实际上premium很快就会降下来，因为买Option的钱很快就会少下来，那时这个游戏就没啥意思了。

问：为啥不直接多低吸点腾讯的股份。

段永平：那为啥不能卖点put？

问：公司要能以这个方式回购更好" alt="" height="24">不过注销卖不了call

段永平：公司肯定是不能卖call的，卖put估计也不现实，因为卖put不能保证能买到股票。

问：计划用3～5年的时间，能put到1%的腾讯

段永平：就算最后买不到股票，赚点保费也是蛮开心的哈。3年有36个月，每个月卖一轮其实也花不了多少钱。

问：老段这个算法怎么回事？腾讯投资部分公允5000多亿，账面价值3000多亿，老段看利润用的是哪个，扣非净利润，自由现金流？

段永平：我没算过，但你可以假设腾讯把投资都卖掉，把钱还完债务后全部用来回购，完了你再算pe就比较真实了。这是假设，没必要但可以这么做。

问：29岁，本来想今年买车，看到茅台股价这样，忍不住买了一手。目前打算不买车了，不知道这算不算闲钱？

段永平：这车有点贵，而且很可能越来越贵，不买也罢。

问：不太能理解该让谁赚我钱，不过不应该是证券公司的吧

段永平：多数人在股市上都是亏钱的，难道不应该想想都亏到哪里去了？

问：茅台腾讯十年后哪个更好一点？

段永平：这是让我预测10年后的股价吗？我不知道谁会涨得更多更快，但我觉得这两个生意都不错，都值得收藏。

问：我现在慢慢理解了宿命的意义。宿命是存在的，宿命并不神秘。

宿命就是人被卷在自己思维和行为的漩涡里，转啊转啊转啊，越转越出不来。

段永平：“宿命”可能大概率就是“最终你会成为你本该成为的那个人”的意思。因为自己所有的行为的加总大概率会是最主要的原因，时间会把其他因素的影响抹到其实非常小的程度。意外或不幸也许不该计算在内。

问：有一个困惑请教您：一个公司的生意模式我喜欢（当然至少要懂了的意思），企业文化也很好，但是，我不能确定什么价位买入才算是好点的价钱。我也知道别人替代不了，需要自己去搞懂它什么价位买入才是好点的价钱，但是问题是，如何去搞懂，具体的方法和路径是什么。例如，站在10年以后看现在的价钱，如何看就知道它是不是好点的价钱

段永平：举个例子吧：比如目前的苹果，市值扣掉净现金后，大约8000亿左右，年利润500亿左右。如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少，而你又没别的办法赚到6%以上的年利润，那你就可以买苹果了。但是，如果你认为乔布斯不在了，苹果很快就破产了，或者你就是简单的认为苹果开始走下坡路了，你当然不应该买苹果。同时，你有大把机会长期赚到10%以上的年利润，你就应该把钱投到那里去，投苹果就不是一个对的决策。这也是为什么说投资投什么其实是基于机会成本的。

2019年的苹果可真不贵哈。

问：6%是苹果的预期收益率，而不是其他

段永平： 是啊，500/8000=6.25%，显然比利息好了。

问：回答里面有个问题，苹果的净现金有多少？为什么扣掉净现金苹果只剩 8000 亿呢？

段永平：麻烦看下那句话的日期！

问：茅台能这么算吗？我感觉很多公司的资产配置做的不好，不能向苹果一样，实行现金中立的净现金分配方案。

段永平：任何公司都可以这么算，但是功夫不在“算”上，“你认为”那里占了大头。投资最重要的是要懂得你投的生意，无他。

问：你卖put和买call的操作，应该是除了能获得短期收益+娱乐效果外。还有便捷的效果，方便你不用时时刻刻盯盘，可以打golf做自己喜欢的事情。

段永平：买call最终大概率会很惨。

问：爬山过程中，放弃，是最容易的事但越难，越要做正确的事。越是困难，就越要坚持做价值投资。

段永平：我们拿着苹果拿着茅台这么多年，老是有人在旁边一直说：你好难啊！我难吗？！难在哪里了？什么事情比这个更容易呢？

拿着好公司比爬山这种东西要简单甚至容易很多，如果你能确定拿着的是“好公司”的话。如果你不知道拿着的是不是好公司，那你坚持什么？爬山这种事情对很多人是需要坚持的。拿着好公司的时候为什么会有要坚持的感觉？是因为你不喜欢吗？

问：第一步，找到好公司，很难，不容易。

第二步，拿着，很简单，快乐地睡好觉，过好生活，超级简单且幸福。

段永平：是的，找到好公司确实很难，比爬山要难。所以，真要投资的话，要坚持的是要坚持去找好公司，去看懂生意，至少要学会坚持不买烂生意。其实他说的要“坚持”本身没啥错，但我想挑战一下看大家知不知道要坚持什么。

问：坚持做对的事和坚持做难的事，之间有关联么？

段永平：坚持做难的事情感觉像存心要跟自己过不去的样子。老巴都说要找三尺高的栏杆跨过去哈。坚持做对的事情虽然也不容易，但是应该是愉悦的。

问：我大概听懂了段永平说的理论：

1.投机本质上很难。这次你猜中了硬币的正面，你总有猜错的下次。可能有顶级高手可以投机挣钱，但是我们很难做到。所以不投机的情况下，可以价值投资。

2.钱放在腾讯、茅台、苹果里，长期看，比买国债无风险收益可能多一些。多多少，什么时候最多，都是无法预测的。只要生意是好生意，那就通过买股票的方式拥有这家公司。拥有一家做好生意的公司，分享公司发展带来的收益，稳定，本分，符合常理。好公司的股票，买来了本质上不是卖给下一个出高价的人，而是拥有它。除非市场先生疯了，非要用一个特别离谱的价格买走你的股份。其他时候，你只要呆坐就可以获得内生现金流带来的利润。短期内一切都无法预测，长期看，好生意就是挣钱的生意。你拥有好生意的公司，你就不得不“挣钱”了。

3.公司的护城河，好的商业模式，可以抵抗同行降价这种最残酷的竞争。比如安卓再怎么降价，也很难抢走苹果用户。比如杂牌酒再怎么降价，也很难抢占茅台客户的心智。所以公司的差异化，护城河，商业模式非常重要。

那么，好产品与好公司究竟是鸡与蛋的问题！还是有一个基准？

段永平：先有鸡还是先有蛋是一个经典悖论，没有绝对答案。

• 生物进化角度： 严格来说，先有蛋，因为鸡的祖先是生的。但第一只“鸡”的基因突变发生在蛋里，所以也可说先有鸡。

• 哲学角度： 取决于如何定义“鸡”和“蛋”。若定义鸡为能下鸡蛋的生物，则先有鸡；若从个体发育角度看，则先有蛋。

• 科学角度： 有研究认为形成蛋壳的关键蛋白质只存在于鸡的巢，所以先有鸡。但也有观点认为其他鸟类也能产生类似蛋白质，所以不一定先有鸡。

结论： 无标准答案，取决于定义和视角。

问：我是一个普通打工人，靠工资存了一点钱。在投资领域是个小白，但又想靠投资获得一点点工资以外额外的收入。我深知靠我自己的知识和理解肯定无法正确认识公司，说不定还会发生“我自认为理解了”，但其实是错误的理解，导致下手重仓自认为理解的公司。所以我采取了抄作业的做法，我认同你（老实说，一部分基于你的投资成绩，一部分基于你发表的对公司的看法），就像你认同巴菲特一样。所以我参考了你对茅台的评价，在1800和1500左右各投资了1手。这也是我全部的资金。现在茅台大跌，我自己认为自己对茅台的理解肯定不会正确和全面，所以有点心慌。但我相信你，而你最近没怎么评论茅台，所以我也不知道你现在对茅台是怎样的看法，能稍微谈一谈吗？

段永平：最近说过：茅台还是那个茅台！这不够吗？只要你把这两手的投资当成存了银行了，10年20年后你会觉得你做了一个正确的决定的。

问：关键问题是我也不清楚“我的懂”是正确还是错误？

段永平：那就是不懂。

问：比如我认为俞老师很好，他确实也很好，新东方是个优秀的公司，双减前我买了新东方，我认为我懂它了，持有得很安心。三四年过去了，按现在的政策它几乎不会回本。这也是我采取抄作业的一个原因

段永平： 我看不懂新东方。我不会因为老板是“好人”而去投资一家公司

问：美国大选支持谁？

段永平：“副总统贺锦丽的竞选团队周一表示，贺锦丽呼吁将公司税增至28%. 分析认为，这部分增加的财政收入预计达到数千亿，将可以用来补贴贺锦丽主张的多项福利政策的支出。

贺锦丽竞选团队的发言人辛格对NBC新闻确认，贺锦丽将推动把公司税涨到28%；得益于川普任内的减税措施，目前公司税税率为21%. 这是贺锦丽提出的首个重大税务政策主张。”

这个也许是巴菲特在担心的事情？如果新政府会给企业涨税的话，资本利得税很可能也会涨的。

我没那么喜欢democrats的很多经济政策 ,但我更不喜欢trump！希望四年后republican能够有个合适的候选人出现哈。

问：四年后也是贺锦丽

段永平：未必！

问：瑞典太冷了一点，瑞士，爱尔兰，新西兰，荷兰，这些小国都不错。

段永平：我喜欢瑞士！也喜欢新西兰和爱尔兰以及荷兰。

问：极兔实现单季度盈利了...东南亚、中东、南美三大区域都在提升，后续可能会进一步提升渗透度。可以深度观察下

段永平：物流是个苦生意，但也是生意。能赚钱没啥了不起，但商业模式不强大，赚得都是辛苦钱。

话说回来，大部分生意其实都是苦生意。苦生意大致可以分为：很苦，非常苦，相当苦以及苦苦挣扎等（这里排名不分先后，纯属玩笑）。正因为大部分生意都属于苦生意，所以好的商业模式的生意才非常难得，需要好好珍惜。企业文化强大的苦生意其实也是可以做得蛮不错的。

问：运输行业虽然苦，但是运输行业大概率可以永续存在，物流运输业商业模式建立在可靠稳定的需求上。

段永平：这话说的！餐饮行业肯定是永远存在的，但大部分餐厅大概率干不了几年就换人了。

问：拥有好商业模式的公司寥寥无几，拥有好企业文化的公司也极其稀少，如果同时拥有上面两个特征还有一个好价格，长期看是不是几乎等于遇见了财神爷

段永平：几乎？你心目中的财神爷是啥样的？千万别剃了胡子就不认识了。

问：在阿里内部一次会议上，有人故意挑衅马云：“如果您的决定出现明显的错误，谁来制衡您？”

马云很平静的说：“

第一，公司没人可以制衡我；

第二，如果我已做了决定，哪怕错误的也必须执行；

第三，你们都认为是错误的决定，并不一定就是错误的。”

确实，马云失误无数，但几次成功得到的市场奖赏，就超过几百次失误的惩罚。

段永平：大概率这是个故事，但如果真有这种“挑衅”，那说明马云还是蛮开明的。绝大部分公司大概率没人敢这么“挑衅”的。

问：我有三个女儿，小的2.5岁两个双胞胎，大的12岁。确实可以帮下一代教育一下投资理念，本来就是底层人，这十五年大概亏的加起来也有30W了。尤其是最近借钱亏的多，你们说的都听进近了，就是借钱这里没有，现在认识到错误了 为自己的认知买单，现在认识到错误了，却没钱了，早点看你的文章就好了，命也。 后面积极向上，好好还钱，等有闲钱了，在投资吧

段永平：是的，投资一定要用闲钱，不然大概率是难受的。另外38岁就大半辈子可不够平均寿命哈。

问：拼多多怎么样？

段永平：开始卖点put。虽然对PDD的商业模式还不是完全懂，但这些年看来看去还是觉得蛮有意思的。

问：不太理解如果一个企业长时间不回购、不分红，那“购买了好企业股票，就相当于购买了一部分这个企业”是否还成立呢？对持有很小股份的散户来说，这个持股有什么价值吗？确实不太理解这个逻辑哈，绝对不是针对某个企业提问

段永平：不知道你的长期是几天？好公司跟是不是回购并不是每时每刻都线性相关的。你可以看看巴菲特的BRK从开始到开始回购用了多少年你就明白了，除非你拒绝明白。不过，好企业最后都会因为现金淹到脖子而开始分红或回购或者又分红又回购的（BRK依然没有分红）。

问：敢于承认自身不足并且积极思考的公司超有意思

段永平：承认自己不懂和承认自身不足是一回事吗？

问：看过一段故事 巴老和夫人成家时为了要不要好好装修大吵一架 原来对懂投资的人来说装修真贵

段永平：段子吧？老巴不太可能因为这事大吵一架的。

问：业务人员基本都是高学历人员，新人基本都是校招的，有一股书生气，几乎没看到他们用其他公司跳槽过来的（当时业务人员在各个公司跳槽很普遍），其他公司业务人员大多有点江湖气，人员气质明显不同，OV的人员沟通都很坦诚，诚实也务实，各种细节做得相当细，不说大话假话，价格明码实价……这也许就是大道说的本分，今天看这些好像都是应该的，但当时其他品牌为了出货量什么虚话假话是很普遍的。

段永平：校招新人是我们最早的策略，因为觉得企业文化很重要，从其他企业招过来的人往往带着其他企业的文化，认同不容易。前些年为了发展快点我们公司好像确实从其他企业招了不少人，好像也吃了些苦头。欲速不达其实就是这个意思。

问：如何看谷歌在家办公的影响？

段永平：不太了解。谷歌还在家办公吗？我认识的谷歌的人好像目前都恢复去公司上班了呀。苹果好像也恢复在公司上班了，只是礼拜一好像还有不少人在家办公。